Ермухамет Ертысбаев: В каждой проблеме президент видит хорошо скрытую удачу

Мы прошли в свое время (в 1999 и 2005 годах) две конкурентные президентские избирательные кампании, и я уверен, что нынешняя кампания будет не менее интересной и содержательной. Самое главное, что 3 апреля многонациональный казахстанский народ имеет конституционное право сделать осознанный политический выбор главного носителя власти – президента страны.

– Вы – ветеран многих избирательных кампаний. И президентских, и парламентских, в которых участвовали еще в перестроечные годы. Не ностальгируете по тем временам? Было веселее, интереснее… А сейчас от выборов к выборам остывает накал страстей, и политическая жизнь в стране при таких темпах совсем затухнет. Почему это происходит и нормальное ли это явление?

– Вполне нормальное. Ненормально, когда накал страстей носит перманентный характер. Многие западные демократии десятилетиями развиваются вполне предсказуемо, имеют стабильные и устойчивые модели развития, и никто не трубит там о кризисе демократии. И в западных демократиях бывали моменты, когда выборы носили формальный характер. Например, на президентских выборах в США в 1964 году никто не сомневался в победе кандидата от Демократической партии. Тогда демократ Линдон Джонсон победил республиканца Барри Голдуотера с разрывом в 25 миллионов голосов.

Я не ностальгирую по временам 20-летней давности. Да, было весело, интересно, романтично и захватывающе. Все было в новинку, те же альтернативные выборы. Но тогда мы разбрасывали камни, а сейчас настало время их собирать. Модернизация страны и реформы продолжаются. Советую вам самым внимательным образом изучить послание главы государства народу от 28 января и выступление Нурсултана Назарбаева на XIII съезде партии «Нур Отан» 11 февраля этого года. Грандиозные задачи поставлены перед страной, обществом, народом. Нужен не накал страстей, а кропотливая, скрупулезная, ежедневная и ежечасная работа, чтобы осуществить эти задачи.

– Что вы можете ответить на аргументы оппозиции, прозвучавшие на съезде 12 февраля, когда стало известно, что «Азат» и ОСДП не будут участвовать в президентских выборах? Почему, на ваш взгляд, так же поступили коммунисты и политики из незарегистрированных партий, к примеру, «Алга»? Что помешало оппонентам Назарбаева, наконец, совместными усилиями объединить протестный электорат и на деле разрушить ваш «миф» о 95,9%?

– Стоит ли вступать в диалог с политическими силами, которые продемонстрировали полное политическое банкротство? Оперирую только фактами. Они уже четыре года требуют отставки правительства Масимова, которое сформировал президент Назарбаев. Они периодически требовали отставки и президента, выдвигая набивший оскомину лозунг «Казахстан без Назарбаева». Они неоднократно грозились выдвинуть единого кандидата от оппозиции. Еще в ноябре прошлого года Владимир Козлов совершил в высшей степени экстравагантный поступок, заявив, что будет баллотироваться кандидатом в президенты. Его тут же поддержал Жасарал Куанышалин, предложив создать некий транзитный клуб кандидатов в президенты с единой программой. А сколько саркастических стрел выпустила оппозиционная пресса по поводу референдума: мол, испугалась «Акорда» новоявленных кандидатов в президенты! Серикболсын Абдильдин неоднократно уверял всех, что отныне не будет никаких выборов, а будет только референдум по продлению полномочий. Булат Абилов неоднократно публично оповещал, что будет обязательно выдвигаться.

И вот президент Назарбаев объявляет досрочные выборы. Компартия (С.Абдильдин, Г.Алдамжаров) тут же объявляет бойкот выборов. «Азат» заявляет: дескать, вы, Нурсултан Абишевич, еще два года поруководите, мы сейчас еще не готовы. Что-то в этом роде. Другие кандидаты от радикальной оппозиции тоже заняли невнятную позицию. А мне представляется, что причина такой тактики банальна, а именно: полная организационная и идеологическая неподготовленность оппозиции к политической схватке. Это очень нудная и тяжелая работа – вести агитацию и пропаганду, вербовать своих сторонников, ходить по квартирам, собирать сходы избирателей, распространять печатную продукцию, вести дебаты, искать спонсоров и т.д. и т.п. Если вы внимательно проанализируете деятельность оппозиции за последние пять лет, то вы увидите, что основная их деятельность сводилась к политическим заявлениям в Интернете. Ну, пару митингов провели в Алматы. Вот и все, пожалуй. Как можно с таким политическим багажом идти на выборы? С другой стороны, они совершили честный поступок, отказавшись от борьбы.

– Тем не менее это ничего не меняет. Протестный электорат есть, и никуда он не денется. Как поведут себя эти люди? Не придут на выборы? Отдадут свои голоса Гани Касымову или Мэлсу Елеусизову? Их голоса поделят независимые кандидаты?

– Абсолютно правильная постановка вопроса. Протестный электорат неизбежно перейдет на сторону Гани Касымова (Партия патриотов Казахстана), Мэлса Елеусизова («Табигат»), Жамбыла Ахметбекова (Коммунистическая народная партия Казахстана). Собственно говоря, эти кандидаты и вышли на ринг, когда увидели, что основные оппозиционные силы в нокдауне. Новые кандидаты быстро смекнули, что открывается благоприятный шанс для их партий на будущих парламентских выборах. Возьмите того же Гани Касымова. Он поддерживал референдум, его партия вошла в коалицию «Казахстан-2020». Он исходил из того, что ОСДП «Азат», Компартия и незарегистрированная партия «Алга» объединятся и выдвинут единого кандидата. Естественно, что в такой ситуации Партия патриотов не имела бы никаких шансов. Но, видимо, он не ожидал такого подарка со стороны оппозиции и прыгнул в уходящий поезд президентского избирательного марафона в предпоследний день. На выборах президента в 1999 году Гани Касымов набрал 412 тысяч голосов. Если он повторит этот результат сейчас, то его партия имеет громадные шансы занять второе место на будущих парламентских выборах. А это сразу после выборов 3 апреля привлечет в ряды его партии новых сторонников, новых спонсоров. Что тут скажешь? Грамотный политический ход.

Аналогично действовала и Коммунистическая народная партия Казахстана (КНПК), увидев, что Компартия Г.Алдамжарова объявила бойкот. Ясно, что левый электорат будет голосовать за Жамбыла Ахметбекова. Кстати, он впечатляюще стартовал. Читал его интервью в газете «Свобода слова», очень грамотно. Ни одного слова о замшело-кондовой идеологии Ленина и Сталина (что любил в свое время делать С.Абдильдин), а только исключительная нацеленность на борьбу. Ахметбеков сразу задал свой главный лозунг: «Бойкот – это бегство от борьбы».

Что касается Мэлса Елеусизова, то он широко известен в стране как главный эколог Казахстана, если хотите. Другое дело, что общественность еще не осознает в полной мере актуальность и злободневность тех проблем, которые настойчиво поднимает Елеусизов. Вы слышали о крайне неутешительном прогнозе Лондонского зоологического общества о том, что потенциал планеты может быть исчерпан к 2030 году? Специалисты из всемирно известной экологической организации Global Footprint Network считают, что люди уже израсходовали воду, которая спонтанно возобновлялась в водоемах, траву, растущую на пастбищах, рыбу из морей и озер, собрали все урожаи с плодородных земель и отняли все дары леса. И одновременно исчерпали полезное пространство для хранения отходов, начиная с парниковых газов, порождающих климатический хаос. У нас, в Казахстане, есть регионы, в которых остро проявляются именно экологические проблемы. Если Елеусизов грамотно выстроит свою избирательную кампанию, не будет разбрасываться, пытаясь объять необъятное, то он тоже соберет немало голосов. У нас много казахстанцев, которые не хотят быть экологическими банкротами, которые не хотят, чтобы последствия экологической катастрофы расхлебывало следующее поколение. Еще раз подчеркиваю, что состав кандидатов на пост президента подобрался очень интересный и кампания будет не менее интересной.

– Многих, кто комментировал качественный состав кандидатов в президенты, критиковали за высокомерный тон, даже снобизм в отношении характеристики личных и деловых качеств людей, решивших попытать свое счастье. Между тем они просто воспользовались своим конституционным правом, ведь каждый гражданин страны, соответствующий четко определенным требованиям, имеет право быть избранным на высший государственный пост. Почему это происходит? Политика становится неким закрытым клубом, в который доступ для тех, кто лицом не вышел, запрещен? В таком случае, обрушив весь свой сарказм на новичков, почему мы жалуемся на отсутствие в стране ярких политиков и нормальной оппозиции? Откуда им взяться, если не из народа?

– С одной стороны, я согласен с вашей постановкой вопроса. В конце концов, граждане просто воспользовались своим конституционным правом. С другой стороны, счастье пытают в казино или в лотерее, но никак не на президентских выборах. Поэтому в развитых демократиях практически никогда не бывает самовыдвиженцев. Вспомните наши президентские выборы. В 1999 году основным конкурентом Назарбаева был лидер коммунистов Серикболсын Абдильдин. Весь протестный электорат ориентировался на него, и самовыдвиженцев не было. То же самое было в 2005 году, когда в роли общенационального лидера оппозиции выступил Жармахан Туякбай. Но на этот раз главные оппозиционные силы уклонились от боя, и протестный электорат, увидев, что их вожди ушли в кусты, начал активно проявляться через процедуру самовыдвижения, что для развитых демократий является экзотикой. Почему? Да потому что там кандидатами на пост главы государства выступают только политические партии – самые могущественные посредники между общественными силами, идеологиями и государственными институтами.

Одно из наиболее частых определений гласит, что политическая партия – это группа, которая ставит своей целью захват власти. В настоящее время этому определению в Казахстане отвечают партия «Нур Отан» (которая будет отстаивать свою власть через своего кандидата Н.Назарбаева), Партия патриотов (Г.Касымов), КНПК (Ж.Ахметбеков) и «Табигат» (М.Елеусизов). Эти партии представляют собой организации активных политических лиц, которые заинтересованы в контроле над государственной властью, которые, добиваясь поддержки народа, соперничают с другой группой или группами, придерживающимися иных взглядов. Те организации, которые отказались от борьбы за власть, то есть отказались от главной функции политической партии как таковой, эти организации перестали быть партиями. Фактически они самораспустились. Во всяком случае в глазах протестного электората они перестали существовать и, соответственно, они не будут иметь никаких шансов на будущих парламентских выборах.

– А как быть с теми партиями, которые вступили в коалицию «Казахстан-2020»? Каков их статус теперь, если следовать вашей логике?

– Эти партии поддерживают стратегический курс действующего президента и тем самым не прямо, но косвенно претендуют на часть власти. Но в будущий парламент их представители смогут пройти, если путем реорганизации их партии войдут в состав «Нур Отана». Мне так видится.

– Ставят под сомнение политическую легитимность и справедливость этой кампании. Оппозиция, как всегда, не смогла к выборам подготовиться – кто казахский язык не выучил, кто не успел засветиться в СМИ… Цетризбирком между тем делает все необходимое, для того чтобы у наблюдателей вопросов не возникало – это и отказ от системы электронного голосования «Сайлау», и предписание снять с улиц биллборды с изображением действующего главы государства. Кстати, говорят, наше предыдущее интервью, где мы оценивали шансы кандидатов и говорили о решении президента пойти на внеочередные выборы, занесли в черный список нарушений электоральной кампании. Что вы можете сказать в свое оправдание?

– Я не собираюсь оправдываться, потому что не веду прямой агитации за президента Назарбаева. В данном случае я выступаю как эксперт, и это, кстати, не моя инициатива. Мне задают вопросы, я отвечаю. Так говорите, что мое предыдущее интервью вашей газете занесли в черный список? Забавно. Тогда туда же надо занести все мои печатные материалы и выступления в электронных СМИ за период с 2006 по 2010 год, в которых я неоднократно говорил, что Нурсултан Назарбаев будет баллотироваться и обязательно победит на будущих президентских выборах. Это мое мнение, это свобода слова, это статья 20 Конституции РК. Я уже не первый раз участвую в президентском избирательном марафоне, хорошо знаю нормативно-правовую базу, знаю, что должностное лицо, находящееся на государственной службе, не может заниматься предвыборной агитацией. А я и не занимаюсь этим. Для этого существует партия «Нур Отан», общественный штаб в поддержку Назарбаева, коалиция «Казахстан-2020» и другие общественные силы, которые денно и нощно будут работать с народом страны, дойдут до каждого аула, каждого городка, каждого избирателя. Но если мне еще раз зададут такой вопрос, то я, пожалуй, возьму отпуск без сохранения заработной платы и включусь напрямую в предвыборную агитацию. Имею право по закону.

Абсолютно нет никаких сомнений насчет политической легитимности избирательной кампании. Не можем же мы насильно регистрировать кандидатов от «Азата» и Компартии?! Откровенно говоря, они здорово нам помогли. В душе я опасался объединенной оппозиции. У нас, кроме успехов, накопилось много и нерешенных проблем, на которых наши оппоненты могли бы умело играть. Победить они бы не победили, но нервы здорово бы помотали. Через год будут выборы в США. Если республиканцы вдруг объявят бойкот, то Барак Обама будет на седьмом небе от счастья – без всяких напряжений он еще на четыре года останется в Белом доме.

– Вы говорили, что эти выборы станут репетицией следующей избирательной кампании. Очевидно, не только парламентской, но и президентской. Сегодня власть на деле продемонстрировала стремление к политической либерализации, и об этом мы говорили выше. Верите ли вы, что следующие электоральные кампании будут отличаться, по сравнению с этой, более высокой активностью? Какими вы видите перспективы политической жизни в Казахстане в ближайшие годы?

– Президент Назарбаев самым серьезным образом размышляет о будущем Казахстана не только сквозь призму индустриально-инновационной программы. Центральной политической задачей в ближайшем будущем станут парламентские выборы, которые дадут Казахстану многопартийный (минимум двухпартийный) парламент. Надо выстроить реальный общенациональный диалоговый механизм в парламенте, расширить функции высшего законодательного и представительного органа страны. Прогнозирую изменение партийно-политического поля Казахстана. Произойдут укрупнение партий, слияние, реорганизация некоторых партий. Может быть, постепенно мы перейдем к выборности акимов городов, поселков, аулов. Пора самым широким образом перейти к местному самоуправлению. Инновации будут не только в экономике, но и в политике.

– Согласен с вами! Мы строим инновационную экономику, но, очевидно, будет в духе времени думать и об инновационной политике. Последние события на планете показали, по оценкам ряда экспертов, что этим умеет пользоваться оппозиция и это совершенно недооценивает власть. Говорят о незаурядном мобилизационном потенциале новых возможностей сотовой связи и социальных сетей в Интернете, которые прошли успешное испытание в арабских странах. Что вы думаете по этому поводу? Могут ли такие технологии сработать и в нашей стране?

– В Казахстане сейчас 4,5 миллиона пользователей Интернета, и практически 80% населения (включая несовершеннолетних) Казахстана пользуется мобильной связью. Мне сообщили только что из «Казтелекома», что количество проданных сим-карт превышает количество граждан страны. Так что, отвечая на ваш вопрос, я скажу, что теоретически Казахстан готов к таким технологиям, которые вы имеете в виду. Но возникает вопрос: зачем? Зачем это делать, если Лидер Нации постоянно поднимает планку для новых возможностей, открывает новые горизонты, ставит новые задачи перед энергичной и дееспособной частью общества? В Египте и Тунисе люди вышли на улицы потому, что элементарно не могли заработать себе на пропитание, образовался слишком большой слой безработных и бедных людей. А у нас, наоборот, даже в период острейшего мирового финансового кризиса президент Назарбаев создал сотни тысяч новых рабочих мест, привлек многомиллиардные инвестиции, вложил из Национального фонда немалые средства для поддержки наших финансовых институтов, словом, принял такие антикризисные меры, которые высоко оценили мировые эксперты, включая МВФ и ЕБРР. Как историк я являюсь категорическим и принципиальным противником любой революции. Революция – не локомотив истории, а очень скрипучая колымага, рождающая ворох новых проблем. Пока революция в Египте дала один конкретный результат: из Каирского музея украли сокровища Тутанхамона и Нефертити. Да! И еще новая власть в Египте вызвала спецназ и войска, разогнав неугомонную толпу, основную движущую силу так называемой революции. Так что мы продолжим эволюционный курс Нурсултана Назарбаева, вызывающий уважение во всем мире. Курс устойчивого и стабильного развития государства и общества, курс на процветание страны, курс высокой безопасности граждан и страны, курс уверенности в завтрашнем дне.

– И последний вопрос. Российский политолог Андрей Грозин недавно сказал: «Ертысбаеву верить – это себя не уважать».

– Не надо верить! Я не Господь Бог. Надо прислушиваться, думать, анализировать, сопоставлять, предполагать, сомневаться, мыслить, в конце концов! Странное дело, российские политологи и эксперты, сидя в Москве, знают обо всех проблемах Астаны. Это, помимо Грозина, еще и Аждар Куртов, Андрей Власов, Аркадий Дубнов, Юрий Крупнов и другие. Заметили, что они походя и высокомерно (видимо, синдром «старшего брата» еще не улетучился) дают оценки происходящим событиям в Казахстане, не замечая бревна в собственном глазу…

– А вот с этого момента подробнее, пожалуйста!!! Пожалуй, еще один вопрос! Вы можете дать прогнозную оценку по России? А то действительно, их политологи сплошь и рядом высказываются по Казахстану…

– Да здесь не надо быть семи пядей во лбу, как говорится. Думаю, что Кремль получит серьезные электоральные сюрпризы в предстоящей парламентской избирательной кампании. В отличие от казахстанской российская оппозиция сможет объединиться. Думаю, что Союз демократических сил (М.Касьянов, Б.Немцов, А.Милов и др.) сможет пройти в Государственную думу, и это станет серьезной стартовой площадкой для оппозиции в президентской избирательной кампании 2012 года. Будущему кандидату в президенты от «Единой России», кто бы он ни был, Медведев или Путин, придется в высшей степени нелегко. Сейчас уже 50% россиян готовы к активным гражданским выступлениям, а к концу года неизбежен новый виток мирового финансового кризиса, который, видимо, на этот раз грядет из Азии. Президентские выборы в России в марте 2012 года коренным образом будут отличаться от выборов 2008 года, когда победитель был известен заранее. По степени ожесточенности и накалу борьбы они будут на порядок выше выборов 1996 года, когда Ельцин набрал 53, 8%, а Зюганов – 40%. Вот такой прогноз.

– Ну, я просто не могу не задать в таком случае самый фундаментальный вопрос. Выходит, что наш президент мудро и очень дальновидно поступил, когда объявил досрочные выборы, раз 2012 год такой проблемный и для России, и для нас?

– Референдум был тупиковым путем, поскольку основательно подтачивал легитимность власти. Роспуск парламента рождал острейший политический кризис с негативными последствиями и для президента. Можно было ничего не делать, но этот вариант был самым худшим, гораздо хуже, чем два предыдущих. Возникла проблема. Большая проблема. Но я знаю президента уже более 20 лет. Часто в той или иной проблеме он видит хорошо скрытую удачу. А в данном случае стабильное и устойчивое развитие на ближайшие пять лет – это удача для всей страны и народа.

Петр КАРАВАЕВ, Астана