Интервью советника Президента РК Е.Ертысбаева

Е.Ертысбаев: Мне кажется, что эта оценка казахстанских политологов несет в себе какой-то алогизм. Почему главная интрига должна быть после выборов, а не во время президентской избирательной кампании, возникает вопрос. Мне, честно говоря, не совсем понятны такие оценки.

9 февраля у меня была последняя встреча с Главой государства, где Нурсултан Абишевич сказал мне лично, что в ближайшее десятилетие он намерен руководить Казахстаном, продолжать реформы в стране, осуществить и внедрить в жизнь индустриально-инновационную программу, поэтому я лично не вижу абсолютно никакой интриги в поствыборный период.

Президент нацелен исключительно на работу. Кстати, я сказал Президенту о том, что ему следовало бы, на мой взгляд, потому что я рядом нахожусь, сократить большой поток корреспонденции, который идет на его имя, взять глобальные стратегические вопросы, и он сказал, что этого не будет делать.

Если он сократит работу, как он будет требовать от меня, от других подчиненных – тогда ему лучше уйти, он прямо так и сказал.

Поэтому он будет продолжать работу в том темпе, в том ритме и через призму того объема работы, который он 20 лет назад взял на себя. То есть это колоссальный багаж работы.

Что касается кадровых перемен, я сейчас не хочу на эту тему размышлять, потому что идет президентская избирательная кампания.

Этот вопрос станет актуальным после 3 апреля. Я думаю, с 3-го по 10-12 апреля, в эти 1-1,5 недели, конечно, будут какие-то кадровые перемены, возможно, связанные с утверждением нового правительства, потому что по Конституции, по закону, по принятым процедурам, когда состоится инаугурация президента, естественно, все должны в этот момент или до инаугурации подать в отставку, начиная с правительства.

Поэтому президент, конечно, использует этот момент, чтобы произвести кадровые перемены в центре и в регионах. Ротация – это неизбежная вещь, она все годы независимости была периодически, чтобы вдохнуть, дать новую мотивацию для исполнительно-распорядительных органов власти.

Это касается только исполнительной власти, потому что законодательная ветвь власти, на мой взгляд, будет работать до августа 2012 года.

Никаких досрочных парламентских выборов не будет, судебная ветвь власти утверждена, работает, поэтому, что касается, еще раз повторю, исполнительной ветви власти, на этот вопрос очень точно может ответить только Глава государства.

Я думаю, он размышляет на эту тему, есть время до первой декады апреля.

- Кому из нынешних кандидатов Вы предрекаете заветное второе место?

Е.Ертысбаев: Я – государственный служащий и по Закону «О выборах» не имею права косвенно даже вести агитацию и пропаганду.

В данном случае даже и непонятно, я – советник Президента и буду сейчас давать оценки Гани Касымову, Мэлсу Елеусизову или Жамбылу Ахметбекову.

Вообще, я искренне отвечу. Мне кажется, они все в равной степени претендуют на второе место, потому что я внимательно изучаю их программу.

Вчера Гани Касымов выступил в «Казахстанской правде» со своей программой. Она достаточно интересна и содержательна. Та протестная часть электората, которая не собирается голосовать за действующего Главу государства, она вполне может обратить внимание на эту программу.

Что касается Жамбыла Ахметбекова, Коммунистическая народная партия Казахстана, то он не скрывает своей точечной, целенаправленной позиции по отношению к левому электорату. Он ищет среди избирателей регрессников, безработных, бедные слои населения. Это, кстати, по Астане видно. Весь левый берег и все новые микрорайоны, построенные в Астане – там нет ни одной печатной продукции Ахметбекова. Я объездил старый Целиноград, есть у нас и депрессивная часть города, там его продукция в изобилии. Меня это обстоятельство даже поразило, насколько он грамотно и точечно действует.

Мэлс Елеусизов занял такую честную позицию, которая подкупает. Он сказал про свои 5% и не скрывает, что это ему нужно, чтобы на следующих парламентских выборах увеличить это количество. Я не знаю, от какой партии он будет баллотироваться.

Я считаю, что в целом президентская избирательная кампания проходит достаточно интересно, надежды тех, кто призывает к бойкоту выборов, надежды тех политологов, которые говорят, что неинтересная, нелигитимная в политическом плане кампания, полностью провалилась.

Избирательная кампания проходит достаточно интересно, содержательно. Ежедневно кандидаты в президенты выступают в газетах, в Интернете, скоро начнутся их выступления в электронных средствах массовой информации.

- В одном из интервью вы выразили сомнение в том, что «карликовые кандидаты» смогут добиться сколько-нибудь существенного количества голосов. Можно ли говорить о том, что к настоящему моменту все «карликовые кандидаты» уже выбыли из предвыборной гонки, не пройдя экзамен на владение государственным языком или по имущественному цензу?

Е.Ертысбаев: Они выбыли по одной простой причине – у них нет организации, нет финансов, нет людей. Ведь для того, чтобы зарегистрироваться кандидатом в президенты, нужно было собрать 91 тыс подписей и, естественно, те кандидаты, которые прошли знания казахского языка, и Центральная избирательная комиссия их зарегистрировала на предварительном этапе, они не смогли собрать подписи. У них не было команды.

Поэтому нет ничего уничижительного в моем определении, когда я говорил «карликовый кандидат». Потому что в развитых демократиях нет независимых кандидатов, когда человек возьмет и ни с того ни с сего скажет: «Я буду кандидатом в президенты». Такого нет. Обычно, руководитель политической партии претендует, потому что политическая партия ведет борьбу за захват власти, и «партия» с латыни переводится «часть».

То есть часть общества должна делегировать своего лидера на пост главы государства. Поэтому, с этой точки зрения, еще раз подчеркну – президентская избирательная кампания в политическом плане полностью легитимна, и 3 апреля казахстанцы все имеют право осознанно сделать политический выбор: или проголосовать за действующего Главу государства, проголосовать за стабильность, за предсказуемость, за дальнейшую модернизацию страны, повышение уровня жизни и так далее – все это отражено, кстати, в Послании к народу Казахстана от 28 января или, еще раз повторю, протестная часть электората имеет возможность сделать другой политический выбор.

- Как Вы относитесь к такой тактике действующего Президента Нурсултана Назарбаева, одного из кандидатов, что он отказался от формальной агитационной кампании в предвыборной гонке?

Е.Ертысбаев: Потому что так обстоятельства сложились - это досрочные президентские выборы. В 1999 и 2005 годах Нурсултан Абишевич не отказывался от предвыборной агитации, если вы помните, в 2005 году он объездил все абсолютно регионы и встречался с избирателями. Конечно, форма встреч была несколько другая, чем у других кандидатов, потому что он действующий Глава государства.

Ясно, что он имеет гораздо больше возможностей охватить избирателей и гораздо больше людей собрать на свои встречи. Сейчас он отказался (от этого) по следующей причине.

28 января Нурсултан Назарбаев выступил с Посланием к народу, а 31 января, через 3 дня, он объявил о досрочных президентских выборах. Но поскольку он остается действующим Главой государства, то Послание к народу агитационно-пропагандистские группы, телевидение, Интернет – они распространяют, и оно работает, и оно на самом деле уже дошло до каждого казахстанца.

Исполнительная власть уже продолжает работать в этом плане и получается совпадение. Если бы Президент начал ездить по регионам, то, на мой взгляд, было бы просто тотальное неравноправие на этих выборах. Поэтому, вы заметили, Президент об этом открыто сказал и мы предоставили возможность в данном случае кандидатам в президенты, в данном случае, Касымову, Елеусизову, Ахметбекову более продуктивно поработать, и, кстати, они ведь не скрывают своей позиции, что ведут борьбу именно за второе место.

Это очень важно, потому что в поствыборный период самый центральный вопрос, который будет в следующем году – это борьба за парламент. И Президент, выступая 28 января, сказал о том, что будут еще расширены функции парламента. Парламент возьмет под полный контроль правительство.

С точки зрения формирования его, мы сделаем очень крупный шаг. От суперпрезидентской республики именно к президентско-парламентской республике.

- Буквально через несколько часов Вы отправляетесь в зарубежную поездку в Европу. Каковы мнения и настроения западных политиков, общественности к предвыборным событиям в Казахстане на этот раз?

Е.Ертысбаев: Очень большой интерес к Казахстану вообще – всегда был перманентный интерес все 20 лет независимости, как к ведущей стране в Центрально-Азиатском регионе. И не только в Центрально-Азиатском регионе, - как к самой успешной реформаторской стране в Содружестве Независимых Государств.

Вчера я с господином Эвертсом встречался (посол и глава миссии по наблюдению за выборами ОБСЕ/БДИПЧ Даан Эвертс – прим. агентства), после вас я иду к журналистам Аль-Джазира, ежедневно зарубежные средства массовой информации выходят (на меня), задают вопросы, интересуются.

Сегодня я улетаю в Берлин, завтра у меня будут встречи с депутатами Бундестага, с немецкими политологами, экспертами – большой «круглый стол». Тоже у них очень много вопросов по Казахстану.

До этого я был в Лондоне, выступал в Чатам Хаус (Chatham House), там были представители британского парламента, очень много политологов, экспертов, интерес, еще раз повторю, большой, и все в один голос одобряют, конечно, то, что Президент полностью отказался от референдума и идет на выборы. Пусть они досрочные, но это выборы политические, потому что выборы являются стержнем демократии.

С тех пор, как выборы возникли в Древней Греции в 5 веке до н.э., когда люди впервые в истории человечества вышли на площадь и прямым голосованием избрали своего руководителя - с тех пор выборы и только выборы были стержнем демократии, поэтому западная общественность поддерживает полностью решение Главы государства провести выборы в Казахстане.

- По Вашим оценкам, какое число казахстанцев пойдет голосовать на предстоящие апрельские выборы и как распределятся в процентном соотношении электоральные предпочтения?

Е.Ертысбаев: Я вам скажу так, что около 9 млн взрослых граждан Казахстана, точно не помню, может, 8 млн 800 тыс, я думаю, 1/3 избирателей во всех странах мира, например, в Америке вообще 40%, они перманентно не ходят на выборы - это называется абсентеизмом - уклонение от голосования, не потому что они не довольны, ну, просто не интересуются политикой.

У нас тоже такие есть в Казахстане, если вы возьмете статистику президентских избирательных кампаний прошлых, парламентских выборов, то 1/3 не ходит на выборы.

Мы возьмем цифру от 6 до 7 млн, я думаю, что от 6 до 7 млн примут участие в голосовании и это будет очень высоким показателем.

Если 2 млн не придет на выборы, вы не думаете, что это результат Сергея Дуванова или Газиза Алдамжарова, которые призывают к бойкоту. Есть, еще раз повторю, определенная группа людей, социальные слои, которые не ходят на выборы.

Но остальные придут, потому что они дорожат благополучием, высоким уровнем безопасности в стране, уровнем жизни, реформами, которые проводит действующий Глава государства и т.д.

Вы знаете, люди, когда смотрят на соседние наши страны, говорят, что сейчас Казахстан - это просто идеальное место, самое спокойное место для проживания.

Поэтому, я думаю, что казахстанцы проявят высокий уровень политической сознательности и пойдут на выборы. Я в этом убежден, я совершенно это точно знаю, потому что я ежедневно общаюсь с очень большим числом людей из самых различных социальных групп населения, я вижу их настроения, поэтому говорю об этом.

Что касается процентов, буквально вчера я летел в самолете, читал газету «Панорама», там была заметка, что кандидаты в президенты выражали большие претензии в мой адрес, что Ертысбаев называл цифру - 95% (голосов избирателей будут отданы Н.Назарбаеву), и это, дескать, установка для исполнительной власти.

Но это же глупости на самом деле. Потому что у нас есть Закон «О выборах», есть Конституция, свобода слова. Вы задаете вопрос сейчас и не запрещено задавать такой вопрос, не запрещено давать прогнозные оценки, но, тем не менее, я сейчас не буду этого делать, чтобы лишний раз они не обижались.

Никаких установок я не могу дать исполнительной власти, потому что у меня нет никакой власти на самом деле, я всего лишь советник вот и все. У меня даже аппарата нет, людей и помощника нет.

- Какова вероятность того, что, в случае победы на внеочередных выборах президента 3 апреля, Нурсултан Назарбаев объявит о своем преемнике - в течение 2011-2016 годов?

Е.Ертысбаев: Нет, я думаю, что, исходя из того разговора, который был 9 февраля, я думаю, что в этот период будет очень трудно говорить о преемнике, скорей всего, ближе к 2020 году определится преемник.

Ничего вечного нет, поэтому всем, кому не терпится сменить действующего Главу государства, я могу одно сказать, нет ничего вечного на земле, рано или поздно это когда-нибудь произойдет, лучше поздно. Я так, во всяком случае, желаю и не только я, а миллионы казахстанцев.

Вот, например, 4 декабря 2005 года 6 млн 186 тыс граждан Казахстана пришли на избирательные участки и проголосовали за Нурсултана Назарбаева. Проголосовали за тот курс, который 20 лет независимости происходит в нашей стране, и сделал нашей стране очень мощный авторитет на международной арене.

Нашу страну сейчас знает весь мир, я это говорю без всякого преувеличения. Кстати, последнее очень высокое назначение Касым-Жомарта Токаева, он стал фактически заместителем генерального секретаря ООН по Европе, это одно из самых крупных назначений. Это очередное признание Казахстана на международной арене.

У Президента бывают часто амбициозные внешнеполитические инициативы, планы, он не стремится играть очень активную роль на внешней арене, потому что мы находимся в таком геополитическом окружении - Россия, Китай, мусульманский мир, арабский мир и Казахстан - с очень большой территорией и маленьким населением, если не будет играть такой активной политической роли, то будущее его суверенитета, независимости, не хочу сказать, что будет - под большим вопросом, это просто, как сказал Наполеон, политика определяется географией страны.

Вот такое у нас геополитическое положение, кто бы ни был главой государства, но обязательно будет играть активную внешнеполитическую роль.

Многие политологи сегодня заявляют о том, как важно сохранить эту стабильность в дальнейшем. Поскольку, глядя на всю политическую ситуацию в разных странах, нужно не допустить, каких-то деструктивных сил в Казахстане.

- Существуют ли в Казахстане реальные реакционные силы, которые не заметила власть? Способны ли эти силы пойти против власти?

Е.Ертысбаев: Вы знаете, у нас деструктивных сил нет в Казахстане. Потому что все 20 лет независимости у нас реально и очень жестко работала ст.5 Конституции РК, которая запрещает деятельность общественных объединений, которые разжигают социальную, расовую, национальную вражду, запрещает деятельность политических партий на религиозной основе. Эта статья реально действует.

Правоохранительные органы, государство очень внимательно отслеживает все эти процессы. А вот, кстати, в тех странах, где сквозь пальцы смотрели на эти вещи, дали поблажки, поле деятельности дали этим деструктивным силам, там произошли эти события.

Поэтому Президент очень щепетильно относился к этому вопросу, и он создал соответствующие институты, проводил очень взвешенную правильную ту же языковую политику.

Вспомните, допустим, что было в Молдове в 1992 году. Вот из-за языковой проблемы возник конфликт, погибли люди и до сих пор проблема Приднестровья не решена для этой станы. А наш президент с Китаем, Россией, Узбекистаном - со всеми решил вопросы границы.

Все, что было при распаде Союза в 1991 году, все это осталось - 2 млн 744 тыс кв. км - это территория Казахстана. И все бредовые разговоры о том, что Казахстан собирается отдать землю в аренду Китаю - это все провокация, грязные слухи, которые распространяют, я даже не хочу произносить это слово, «оппоненты президенту».

Это не оппоненты, это провокаторы, которые пытаются расшатать ситуацию. Но им не удастся этого сделать, это же отчетливо показал митинг в Алматы в прошедшее воскресенье.

Вы знаете, сколько пришло протестного электората на этот митинг? 200 человек. Это при том, что они в течение 2-х недель распространяли продукцию на весь город, всех созывали.

Они просто не знают своего народа, казахстанцы народ законопослушный, толерантный и с какой кстати нам идти на митинги, если у нас страна успешно развивается.

У нас 9 000 долларов ВВП на 1 января, у нас самый высокий процент на душу населения привлечения иностранных инвестиций.

Вчера, когда с голландцем Эдвардом говорил, он с гордостью говорит о том, что Голландия занимает первое место в Европейском союзе по инвестициям в Казахстан.

Казахстан очень привлекателен с этой точки зрения. Конечно, у нас есть и негативные проявления, нет ничего идеального, но мы с этим боремся.

А вот многие выступают за то, чтобы ужесточить цензуру в Интернете, считая, что через социальные сети возможны какие-то разжигания и т.д. У нас нет никакой почвы в Казахстане, чтобы через социальные сети расшатать ситуацию, вывести людей на улицы.

Допустим, сейчас 4 млн 300 тыс пользователей Интернета. По моим подсчетам, где-то 4-5% интересуются политикой. В «Фейсбуке» зарегистрировано около 150 тыс казахстанских пользователей. Подавляющая часть в российских социальных сетях работают.

Поэтому, я думаю, что нам придется очень много работать, развивать свое интернет-пространство, нам нужно думать о другом - о том, чтобы мы были конкурентно-способными хотя бы с российским Интернетом для начала, а потом уже ставить такие амбициозные цели, как использование социальных сетей в политической борьбе.

Если бы это было, то я думаю, что радикальная оппозиция - та же партия «Азат», «Алга», Компартия, они бы давно объединились и начали бы активно использовать это оружие в борьбе против власти, но они этого не делают, потому что нет соответствующей почвы, чтобы эффективно использовать это орудие.

- Не планируете ли вы баллотироваться в президенты Казахстана в 2016 году или позднее?

Е. Ертысбаев: Это очень некорректный вопрос, потому что если вы зададите такой же вопрос, допустим, любому из членов президентской команды, он, естественно, скажет, нет. Потому что все, кто находятся в президентской команде, все, кто являются искренними сторонниками Нурсултана Назарбаева, у нас нет политических амбиций.

Мы все работаем только на действующего Главу государства, пока он будет оставаться Президентом, ни у кого нет амбиций. Этот вопрос вы лучше задайте Болату Абилову, Газизу Адамжарову, Жасаралу Куанышалину, потому что тот, кто возглавляет политическую партию, он возглавляет часть общества, и он открыто претендует на пост главного носителя власти.

- Ермухамет Кабидинович, последний вопрос - кто станет спикером Сената парламента Казахстана?

Е.Ертысбаев: Я, честно говоря, не знаю. Я смотрел несколько комментариев в Интернете, называли имена Тасмагамбетова, Есимова, еще несколько фамилий из высшего руководства страны. Любой из них может, безусловно, возглавить Сенат - это будет решать Президент, который предложит сенаторам кандидатуру.

Я, кстати, не знаю, когда он предложит - до 3 апреля или после, но спикер Сената будет, потому что по Конституции он является вторым лицом в государстве.