О. Сулейменов делится своими мыслями о глобальной безопасности и выставке "ЭКСПО-2017

В эксклюзивном интервью "ЭК" наш выдающийся современник, великий поэт и общественный деятель Олжас Сулейменов (на фото) делится своим мыслями о глобальной безопасности, кодексе чести и морали молодого человека, предстоящей выставке "ЭКСПО-2017", о работе над этимологическим словарем "1001 слово". – Олжас Омарович, прежде всего позвольте от имени коллектива "Экспресс К" поздравить вас со знаменательной датой – 25-летием Антиядерного движения "Невада – Семей", которое было создано по вашей инициативе. Во многом благодаря этому движению указом президента Нурсултана Назарбаева был закрыт Семипалатинский ядерный полигон. Хотя за четверть века мир во многом изменился, глобальная безопасность находится в кризисе, о чем говорил недавно на саммите по ядерной безопасности в Гааге глава нашего государства. Какие задачи стоят сегодня перед "Невада – Семей"?– Самая ближайшая задача (из тактических) – достойно провести в Семее Международную конференцию, посвященную 25-летию, где и поговорить о стратегических задачах антиядерного движения в мире. И предложить меры по воссозданию Глобального антиядерного альянса, который был создан по нашей инициативе в январе 1991 года на учредительной конференции в Нью-Йорке. Но после остановки всех пяти полигонов и альянс перестал функционировать. Хотя с формальным прекращением испытаний атомная угроза не стала слабее. Конференцию наметили провести 29 августа, которое ООН объявила Международным днем протеста против ядерного оружия. Напомню, чем выделена эта дата: 29 августа 1949 года взрывом первой советской супербомбы начал работу Семипалатинский полигон. 29 августа 1991 года указом президента Казахстана он был навсегда закрыт. И начался каскад остановок остальных полигонов – Новая Земля, Невада, атолл Муруроа, Лобнор. Вот какую роль сыграло закрытие Семипалатинского полигона. Через месяц в Алматы проведем республиканскую конференцию, где обсудим подготовку к международной.– Вы многие годы представляли нашу страну в ЮНЕСКО. Не могли бы вкратце подвести итоги вашей деятельности в этой авторитетной международной организации, все ли удалось сделать?– Благодаря ЮНЕСКО мне удалось осуществить ряд своих авторских проектов, которыми я занимаюсь, можно сказать, полвека. Например, в 1977 году в Париже я выступил в журнале "Курьер ЮНЕСКО" со статьей об аль-Фараби. Европейцы знают, что современная западная культура возникла благодаря духу Ренессанса (Возрождения), преодолевшего гнет христианского фундаментализма. Но что означает сам этот термин? В Европе я попытался ответить на этот никем не заданный вопрос. В средние века постепенно возрождается культура Древней Греции, эллинское радостное отношение к земной жизни, подавлявшееся мрачной философией христианского аскетизма, обещавшего рай и счастье только после смерти.Первохристиане главным злом считали греко-римское многобожие. Борясь с идолопоклонничеством, уничтожили скульптурное богатство Эллады и Рима. Венера Милосская, выставленная в Лувре, сохранилась благодаря тому, что была завалена землетрясением. И добыта археологами в XIX веке. Была сожжена библиотека в Александрии – богатейшее собрание египетских, греческих и римских папирусов и пергаментных источников. До Х века в Европе не сохранилось ни одного тома, ни одной страницы древнегреческих и древнеримских авторов. Тотальный тысячелетний акт инквизиции лишил Европу древней истории, не оставив ни одного шанса на возрождение. Но один шанс был.В библиотеке Халифа в Багдаде и в Отрарской библиотеке оказались собрания трудов Платона и Аристотеля. Абу-Наср из Фараба (Отрара), знавший много языков, перевел эти книги на арабский, за что был назван вторым Учителем мира. А первым признан Аристотель, с творениями которого мусульманский мир познакомился благодаря аль-Фараби.Сейчас политики призывают Запад и Восток к взаимотерпимости (толерантности) – настолько мы духовно отчуждены друг от друга. Поэтому надо в школьных учебниках сообщать, что в Х веке мусульманский Восток признавал иноверца, представителя иной культуры, своим Учителем. Не о толерантности это свидетельствует, об искреннем признании, уважении более достойного ума, чему представители вида Человека разумного должны и сегодня придавать особое значение. В XI веке книги Платона и Аристотеля на арабском языке попадают в Европу: арабы уже обитали в Кордове (Испании). И там кто-то перевел труды греков с арабского на латинский, бывший в то время общеевропейским языком. Мысли, содержащиеся в этих книгах, были столь необычны, что труды греков получили широкое распространение как подпольная литература. Началась эпоха Возрождения – возрождения Эллинизма! Именно эту мысль я высказал в "Курьере ЮНЕСКО". И потом, через тридцать лет, она прозвучала на международном "круглом столе" "Аль-Фараби и европейское Возрождение". Мы провели его в одном из основных залов штаб-квартиры ЮНЕСКО в Париже (весной 2008 года) с участием ведущих ученых-философов из университетов Западной Европы. В докладе я назвал одну из целей этого собрания – довести тему "круглого стола" до школьных и вузовских учебников истории, рассказать молодежи о вкладе аль-Фараби в западную цивилизацию. Это особенно важно жить в наше время, когда мусульманский Восток и христианский Запад продолжают по Киплингу "лицом к лицу у края земли стоять". Прошло шесть лет. Тема возрождения Эллинизма в Европе не вызвала возражения в научных кругах, успешно прошла апробацию на "круглом столе". Институтами реализации идей, апробированных ЮНЕСКО, являются правительственные органы. Такие, как, например, министерства образования.В казахстанских учебниках уже может появиться нужная страница, поясняющая вклад аль-Фараби. Имеем право быть первыми в таком деле.Об этом мы говорили и на недавно прошедших Днях аль-Фараби в Казахском национальном университете имени философа из Отрара.– Тема "Аль-Фараби и Возрождение", конечно, не единственная, освещенная вами за годы работы в постоянном представительстве Казахстана при ЮНЕСКО?– Я по-настоящему горжусь и другим проектом. Благодарю наш МИД и Национальную комиссию по делам ЮНЕСКО за поддержку.Человечество балансирует "на краю земли". Уже почти поверило в скорый конец света, а еще не знает свою биографию. О том, что 100 тысяч лет назад где-то в районе Кении появился новый вид Homo Sapiens (Человек Разумный), разросся и распространился по Земле. Как проходило это великое кочевье, в ходе которого развивалась способность человека мыслить конкретно и абстрактно, образно? Не зная этого, невозможно узнать механизмы происхождения слова, языка, первых письменных знаков, первых религий.Поэтому так запутанны, заумны и теоретически бедны наши языкознание, история письма, искусств, культурология. Они пользуются информацией, отложившейся в самых верхних, поверхностных пластах многослойной истории человечества. Наш проект "Миграции человечества в доистории и в ранней истории" впервые затрагивает культурные пласты палеолита и неолита начиная с 50 тысяч лет до рождества Христова, когда на смену лунопоклонничеству пришла вера в Солнце. Об этом говорят знаки Солнца на стенах палеолитических пещер, которые дошли до египетской, шумерской, китайской и древнетюркской письменностей. Мы провели уже три международные конференции по этой программе. Начальную – в Париже, в зале штаб-квартиры ЮНЕСКО (2008 год); вторую – в декабре 2011 года в Нью-Йорке ("Заселение Америки"); третью – в декабре 2013 года в Южной Корее ("Заселение Юго-Восточной Азии"). К концу этого года МИД запланировал проведение конференции в Испании ("Заселение Европы"). Предыдущие конференции мне доверялось открывать вступительным словом, и к этой готовлю доклад. Проект рассчитан надолго. В итоге после последней Кенийской конференции должен выйти обобщающий "Атлас великих миграций Человека" и целый свод обобщающих трудов по языковедению, географии, генетике, антропологии, истории письма… Тогда человечество узнает о себе многое, что поможет планете стать действительно М??гі Ел – Вечной страной для человечества. Этот проект, думаю, осуществится до 2022 года, когда завершится десятилетие сближения культур, провозглашенное ЮНЕСКО по предложению Казахстана.– Казахстан готовится к "ЭКСПО-2017". Как на Западе относятся к тому, что выбор на проведение этой всемирной выставки пал именно на Астану?– Те, кто знает, как организуется подготовка к выборам страны-победительницы, оценили прошедшие в Париже выборы как безусловный успех казахстанских политиков и дипломатов, кому было поручено довести "ЭКСПО" до Астаны. За право проведения выставки в следующем 2018 году в числе других стран билась и Россия. Но послы, голосовавшие от имени своих правительств, увы, не поддержали Россию. Это было в 2013-м, задолго до крымского вопроса, так что политика здесь ни при чем. Многое зависит от МИДа, дипломатического мастерства исполнителей, их умения объяснять возможности государства осуществить заявленную программу. Теперь авторитет нашего государства зависит и от выполнения программы "Зеленая энергетика", которую искренне поддержало большинство стран мира, участвовавших в голосовании.– Согласны ли вы с утверждением, что ХХ век был временем слияния государств в различные союзы, а XXI век характерен обратным процессом – распадом их на независимые единицы?– Процессы интеграции и дез-интеграции трудно разделить по векам. Соединение стран и распад – физические процессы, происходящие синхронно, порой в один год, а не то что в столетие.В первые десятилетия ХХ века распались великие Российская, Османская и небольшая Австро-Венгерская империи. Образовались десятки единиц, не совсем обособленных и не очень независимых. Все они вскоре оказались в других союзах и империях. После Второй мировой войны распались Британская, Португальская и другие оставшиеся колониальные империи – завершился этап деколонизации. Снова прибавилось единиц, не очень независимых. Их число увеличилось после самороспуска СССР. Даже символика чисел интересна. Одновременно с распадом Советского Союза на 15 новых государств создается из 15 западноевропейских государств Европейский союз.И в XXI веке сохраняют силу те же тенденции. Европейский союз – накануне распада, а мы – на пороге Евразийского союза: в мае лидеры России, Казахстана и Беларуси подпишут договор.– Некоторые полагают, что этим создается мини-СССР. Но президент Нурсултан Назарбаев в марте 1994 года в форме Евразийского союза предложил создать качественно новое объединение. Каковы, на ваш взгляд, перспективы этого Союза?– Я уже писал в начале 90-х, что развал Советского Союза исторически оправдан только в одном случае – если это поможет образованию Евразийской конфедерации государств на всем протяжении нашего суперконтинента. От Атлантики до Тихого океана (с Запада на Восток) и от Ледовитого до Индийского (с Севера на Юг). Нынешний Европейский и завтрашний Евразийский союзы будут базовыми элементами этой будущей сложной конструкции. Создание такой системы неизбежно. Возможно, уже в первой половине XXI века.Если сознание политических элит ЕС и Евразийского союза будет настраиваться на эту стратегическую идею, подготовленную всей историей встреч и расставаний народов, ход процессов глобальной интеграции, естественно, ускорится.– Несколько лет назад вы обещали студентам Аграрного университета написать книжку, посвященную кодексу чести и морали молодого человека. На какие ценности мы должны ориентировать сегодня молодежь?– На вечные, как бы книжно это ни звучало. Людей моего поколения система социалистического воспитания ориентировала так – думай сначала о стране, о людях, а потом о себе. То, что мы называем капитализмом, попыталось переориентировать установку до обратного. Во-первых, думай о своей выгоде, во-вторых – о своей, а в-третьих, конечно же, о своей. Тогда ты чего-то добьешься в жизни. Увы, эта установка сказалась прежде всего на менталитете и поведении чиновного люда. Но и до школьников дошло воспитание средой. Ученики нашей школы мечтали о профессии геолога, летчика, ученого, писателя. Нынешние выпускники мечтают стать банкирами, таможенниками, чиновниками в акимате, прокуратуре или налоговой службе. Но в любой профессии, кроме преступной, можно стать и остаться человеком. Так меня учила моя мать Фатима Насыржан-кызы. Она мое воспитание выстроила на нескольких народных мудростях, которым я ищу книжное выражение. Однажды присутствовала при моей случайной встрече с каким-то большим, могучим человеком. Он меня (четырнадцатилетнего) о чем-то высокомерно спрашивал. Я отвечал очень неуверенно, чуть ли не заикаясь. Столь подавляюще подействовала на меня энергетика этого великана, известного всей улице чемпиона и бандита. Когда он ушел, мама подозвала меня. Она поняла мое состояние: "Твой дед Насыржан, если бы был жив, он бы громко сказал этому человеку: "С вежливым будь вежлив: он не раб твоего отца". А тебе бы сказал громче: "С гордецом будь горд: он не сын Пророка!". Даже если бы ты стоял перед товарищем Сталиным, ты не должен был перед ним унижаться! Потому что он тоже не сын Пророка!". Моего отца (Омара Сулейменова) Сталин забрал у нее через четыре дня после моего рождения. Сталин был сыном сапожника, но униженные им убедили его, что он превыше Сына Божьего, и Его Отца, и Святого Духа. Этот мамин урок я запомнил на всю жизнь. И другой, когда она после очередного показательного случая научила меня, уже восемнадцатилетнего, особой отзывчивости: "Кто бы тебе ни протянул руку для приветствия или прося о помощи, пожми ее, потому что один из сорока людей, встреченных тобой, – святой". Я пожал руку тысячам и старался помочь многим, среди которых наверняка были и святые. Хочу написать в той книжке для молодых, что даже этих двух простых правил, соблюдаемых пожизненно, достаточно, чтобы человек любой профессии – рядовой или большой начальник – стал уважающим других, а значит, уважаемым человеком. И если новое поколение казахов будет так воспитано, то такому народу все будет с руки; Казахстан успешней справится со своими задачами и быстрее преодолеет явные и тайные недостатки. Отважней и честнее станет народ, а это на пользу всему человечеству, совершенствующемуся с помощью матерей и литературы.– В век Интернета многие перестали читать книги. А вы продолжаете писать. Для кого?– Нынешний строй отнес книги к рыночным ценностям. Не учтя того, что для нас письменная литература – это прежде всего духовная, вечная ценность. Мы слышим похвалу культурному явлению или книге – "бесценное сокровище", "ей нет цены!". Это слова не о бесплатности (халявности), не о рыночной дешевизне, к чему, увы, сейчас сведена книга. Недавно признался в одном интервью, что последний гонорар за книгу я получил в 1991 году, в советском издательстве. И гонорар был такой, что хватило купить восемь однокомнатных квартир в новом доме для студентов "Желтоксана", возвращавшихся из лагерей. Потом у меня переиздавались прежние книги и новые выходили. Среди них, верю, были поистине бесценные произведения, однако все безгонорарные. У меня была посольская зарплата. Ее хватало. Но как прожили остальные писатели? Эти же проблемы – во всех странах СНГ. Пока наши новые государства не могут создать условия, в которых продолжится или возродится великая книжная культура. Два-три десятка лет назад, когда журналисты спрашивали, что нового, я говорил или о своих произведениях, или о новых книгах, фильмах, появившихся в республике.– А сегодня, если я задам такой же вопрос?– Я, наверное, сначала подумаю о новостях политической или экономической жизни. – Кстати, к вопросу о перспективах Евразийского союза. Что ждем от Союза?– Что обязательно должно быть? Сотрудничество в атмосфере содружества. Уверен, что так и будет. Сомнения, конечно, неизбежны, они естественны. И уже скоро на первых порах всем членам Союза, а не только России достанется от санкций за Крым. Но я, честно говоря, даже рад этим угрозам. Потому что система жестких ограничений привычных статей импорта пойдет на пользу и России, и нам: она резко простимулирует собственное производство импортозамещающей продукции. К чему уже несколько лет на встречах с бизнесом призывают президенты.Вчера по телефону общался с Сергеем Глазьевым – казахстанцем, одним из самых продвинутых экономистов России, советником Путина. Он уверен, что санкции коснутся и фармацевтических товаров. А Россия и мы более 80% лекарств закупаем на Западе. Санкции ударят по больным и по чиновникам, сидящим на госзакупках. Они и тормозили изо всех сил строительство собственных фармацевтических заводов.Сергей Глазьев считает, что новая ситуация еще более сблизит союзные государства. Еще вчера мы откровенно конкурировали, а теперь совместные производства будут только поощряться.Сейчас я более активно занимаюсь программами "Невады – Семея". Здравоохранение – одна из главных тем. Интернет сообщает: в Семее закончился закупленный государством инсулин – в таких регионах потребление антидиабетических и онкологических препаратов значительно выше, чем в более благополучных.Я сам принимаю таблетки от повышенного сахара и знаю, что значит дефицит нужного снадобья. Поэтому помогаю инициаторам создания в Астане российско-казахстанского завода по производству нескольких очень современных лекарств по оригинальной российской технологии. В том числе лекарств диабетических и противораковых. В Москве более пятнадцати лет назад начал работать завод, выпускавший инсулин, технологию которого разработали ученые Российской академии наук (РАН). Продукт так и назвали – инсуран. Высокопоставленные госзакупщики не позволили "этой самодеятельности" стать общероссийским лекарством. Только поддержка всесильного мэра Лужкова помогла производству выжить и отвоевать сегмент московского рынка – до 20%. Пришел новый мэр и поставил лужковские начинания на мертвый тормоз. Завод остановился. Госзакупщики победили. Но за годы деятельности сформировался коллектив технологов-профессионалов. Теперь Евразийский союз позволит им переориентироваться на работу в Казахстане. Министерство здравоохранения и Министерство индустрии и новых технологий почти два года занимаются перспективным проектом. Акимат Астаны дает участок для строительства. "Самрук-Казына" обещает помочь. Дело на контроле Ак Орды. Шведы предлагают модульное строительство. Оборудование почти готово. Максимум через год и Казахстан, и Россия, и Беларусь получат с десяток новейших препаратов. Первый промышленный объект Евразийского союза. Вклад в фармацевтическую независимость.– Да, лекарственная независимость и безопасность – важный показатель цивилизованности страны. Если завод войдет в строй во всем масштабе, пусть даже к выставке "ЭКСПО-2017"… – Он может стать одним из его объектов. "Зеленое" здравоохранение вполне входит в палитру "ЭКСПО". Строители могут предусмотреть в проекте специальную "выставочную" отделку здания. Хорошая мысль.– Раз мы заговорили о всемирной выставке, значит, можно вспомнить и о новациях в мировой энергетике. Что вы думаете о проекте строительства АЭС в Казахстане?– Об этом наши специалисты поговорят на республиканской конференции "Невада – Семей" в Алматы и, может быть, на международной в Семее. А здесь, чтобы не удаляться от темы "Санкции и производство", вспомнил по ассоциации еще об одном импортозамещающем производстве. Его создают, кстати, московский и астанинский невадовцы, поэтому я знаю о нем. В Казахстане одна из самых больных социальных тем – бесконтрольный рост тарифов ЖКХ. Одну из причин в прошлом году называл президент – не во всех домах установлены приборы учета в системах тепло- и водоснабжения. Акиматы сельских районов, городов и областей закупают приборы разного качества, разной цены, где придется. Но даже таких не хватает. Чтобы их хватало и были они нужного качества, надо их самим производить. Санкции теперь помогут ускорить и это простое решение. В Астане создается совместное российско-казахстанское предприятие. На фундамент уже устанавливается модульный корпус. Завозится оборудование. Из всего многообразия приборов в российской практике выделился прибор-лидер с электромагнитным методом измерения расхода. Именно такой будет производиться на астанинском совместном предприятии. Он подороже китайских и петербургских, но работает качественней и в два-три раза дольше в наших условиях.– В чем, на ваш взгляд, значение формулы "?аза?стан – М??гілік Ел"?– Мне больше понятен термин М??гі Ел – Вечная страна. Древние тюрки, уставшие от бесконечных перемещений по свету, утвердились на новых землях (ныне – Монголия), создали Тюркский каганат и провозгласили: "Здесь мы останемся навсегда, отныне это наша М??гі Ел – Вечная страна. Название страны за три века каганата (V–VIII вв.) настолько пристало к этому региону, что после ухода тюрок на Запад (кочевье все-таки продолжилось), маньчжурские союзники, оставшиеся на той славной территории, имя страны стали воспринимать как свой этноним. Фонетическая разность языков тюркского и маньчжурского сказалась на произношении: м??гі ел > мнгл > монгол. Уже высказывалось такое предположение, и я с ним пока согласен."Казахстан – Вечная страна!" – этим смыслом полно выражается значение формулы, готовой стать национальной идеей. Насколько я знаю, в областях озвучиваются оба варианта. Впору устраивать референдум – какой из вариантов истинней?– После "Улыбки Бога", "Языка письма", "Тюрки в доистории" в какой стадии находится ваш долголетний языковедческий труд – универсальный этимологический словарь "1001 слово"? С какими трудностями вы столкнулись при работе над этой книгой?– Самая большая трудность – нет профессиональных читателей. Этимология – наука о происхождении слов. Еще в "Аз и Я" (в 1975 году) я писал, что историю слова может воссоздать коллектив исследователей – лингвист, историк, палеограф (специалист по древним письменностям), археолог, мифолог, исследователь религий, поэт. Да, именно коллектив исследователей, но объединенных в одной личности. Тогда он – настоящий этимолог.В СССР было около десятка грамотных этимологов. В СНГ, кажется, уже не осталось. В мире их единицы. И все пользуются одним, давно устаревшим фонетическим методом анализа слова.Я за полвека этимологической практики выработал новый метод, который использую в "1001 слове". Сейчас открываю сайт в Интернете вступительной статьей, обращенной к студентам. Буду готовить читателей, могущих стать авторами этимологий. Не узнав происхождения языков, мы не узнаем историю народов. Например, как и когда предки пришли на нынешние территории, которые нам и нашим потомкам еще предстоит сделать Вечной страной. Беседу вел Тлеужан ЕСИЛЬБАЕВ, Астана



Источник: Сайт газеты «Экспресс К»