Писатель Ауезхан Кодар: В основе возникновения казахского народа лежит монгольская империя

В гостях у Zakon.kz Ауезхан Кодар – казахский писатель новой волны, двуязычный поэт и драматург, культуролог и философ, литературный критик, переводчик национальной классики, главный редактор  журнала «Тамыр».  Ауезхан, хотелось бы поговорить  с вами о последних событиях в жизни нашей страны. Итак, буквально недавно прошла девальвация или, как официально называют это в чиновничьих кругах, корректировка курса тенге.  Как вы думаете, можно ли было избежать такой меры, насколько это было необходимо?   - Конечно, это  тяжелая мера и избежать ее было  невозможно, поэтому и объявили девальвацию, причем объявили, как это присуще для  нас,  с такой помпой, как будто это невесть что, чуть ли не благо, а на самом деле это была просто безвыходная ситуация. Наш народ всегда славился долготерпением и управляемостью, и в этот раз еще раз   продемонстрировал эти  качества.  Я иногда поражаюсь нашему  народу, вроде ставят уже неразрешимые ситуации, тем не менее, одобрямс, все хорошо, как-нибудь выживем… Правда, небольшая горстка людей попыталась провести митинг и это вполне закономерная реакция, и это радует меня, радует, что есть люди, не желающие терпеть, которые хотят выступить со своим собственным мнением. Такие вещи нужно поддерживать,  в том числе  власти, потому что власть должна понимать, что она уже прошла тот критический порог, когда было всеобщее молчание, всеобщее согласие и теперь должна привыкать и к неудовольствиям, и к различным взглядам, и к открытому возмущению в обществе. По поводу  «Мәңгілік ел» можно услышать разные трактовки, так откуда все-таки происходит этот термин? - Я тоже слышал много всяких трактовок «Мәңгілік ел» и  не услышал ни одну исторически верную. «Мәңгілік ел» исходит от «Мәңгу ил», а «Мәңгу ил» –   это  название монголов, которое в 1206 году выбрал Чингизхан, когда его провозгласили Чингизханом. И тогда он сказал: «Моя  страна будет называться  «Мәңгу ил». «Мәңгу ил» означает «вечная страна» и это понятно, ведь их бог назывался «мәңгі көк тәңірі». И естественно, что страна, охраняемая таким могучим богом,   сама должна быть «мәңгі», то есть вечной. Причем изначально в основе  идеи этой вечности лежал культ династии Чингизхана, поэтому считалось, что дети, внуки, потомки  великого императора Чингизхана  достойны такой же власти. В средневековье это было вполне нормальное понятие, в том числе   наивное упоение этой  властью, но, думаю, не сейчас.  В    основе возникновения казахского народа стоит именно монгольская империя, мы   возникли как двусоставной народ, состоящий из своих аристократов - чингизидов и қара ботан халық – простых людей, к которым относились все остальные казахи. Чингизидам полагались божественные почести. И тут - бац и  объявляют вдруг у нас национальную идею, причем без всяких экспликаций, без всяких объяснений и обоснований. Просто «Мәңгілік ел»  и всё, ешьте, как хотите. А  на завтра все это повторяют, ни грамма сомнений, никаких других подходов, у нас все замечательно, у нас, наконец, появилась национальная идея, мы счастливы. А зарплата у нас появилась, повысилась? А  гарантия учебы, достойного  образования появилась?  Меня всегда поражает, почему наши мужи государственные об этом не думают. Мне  показалось, что все это было крайне неубедительно и   неуважительно к общественному сознанию, к народу, захочет он этого или не захочет, воспримет  или не  воспримет. Такие вещи можно объявлять в каком-нибудь каменном веке, но не сейчас, когда на  дворе 21 век.  И чем дальше, тем наши дела идут примитивнее, как будто не было 20 лет суверенитета, как будто наши молодые люди не учатся за рубежом в самых престижных вузах.  Только вроде успокоились, и тут выясняется, что Казахстан, оказывается, компрометирует суффикс «стан», что к этому стану принадлежат самые бедные мусульманские страны, поэтому не гоже быть нам станом, теперь мы должны быть Қазақ елі. Но, во-первых, это надо было делать еще в самом начале, а, во-вторых, кому   мешает слово «Казахстан»?. Никому. Наоборот, оно всегда произносилось гордо. Так будет Казахстан переименован в Қазақ елі или нет, как вы думаете? - На мой взгляд,  в переименовании Казахстана нет никакой необходимости, в этом нет никакой логики. У нас же  много известных личностей,  уважаемых людей, интеллектуалы, культурологи, профессора, академики. Почему они молчат?  Когда смотришь на их дружное молчание, то невольно думаешь, что случилось с народом, что происходит, почему он перестал думать о себе? Может, в них атрофировалось  достоинство или они потеряли веру в позитивное развитие своей страны, или еще какие-то причины. Не могу понять.  Думаю, все эти явления - девальвация, Мәңгілік ел, Қазақ елі связаны между собой. Если раньше нам пытались хоть как-то объяснить, то сейчас вообще не  пытаются объяснить. Как же мы опустились до этого, потеряли свое  достоинство?  Как дальше будет развиваться Казахстан с точки зрения истории? - Знаете, меня больше всего интересует период казахского ханства, потому  что именно в этот период мы стали собственно казахами, но сейчас никто не интересуется этим периодом. Есть историк Темиргалиев, который связывает возникновение казахского ханства с Урус ханом, когда Золотая орда была в силе. А Жанибека и Керея он считает его потомками, и в этом плане я лично  с большим уважением отношусь к ним. К сожалению, у нас наблюдается нигилизм   по отношению к собственной истории, у нас почему-то  думают, что казахские ханы какие-то никудышные.  Я знаю только одного историка  Ирину Ерофееву, которая, оказывается, является потомком Абулхаира и которая изучала казахских ханов с большой пристрастностью и высказала много интересных ценных вещей по этому поводу. Ну а раз женщина находит что-то в своих предках, то мужчины могли бы найти еще больше.  Я знаю великий период Есим хана, Аблай хана, это действительно были замечательные ханы. А Касым хан какой был! А Хакназар! Это действительно были люди, которые заботились о своем народе, устраивали его жизнь и быт, жили его интересами и показывали  блестящий образец кочевой демократии. Какие вопросы нашего общества волнуют вас больше всего? - К сожалению, сейчас нас всех охватило всеобщее равнодушие,  пофигизм, и я  очень беспокоюсь за будущее нашей молодежи,  какими они станут в жизни, на каких ценностях сформируются, будут ли патриотами своей Родины.  Я  знаю, что многие болашаковцы после окончания учебы не возвращаются домой, остаются за границей, это плохо.  Как  вы думаете, попадет ли Казахстан в тридцатку самых  лучших  стран мира?  -   На это отвечу так - наши чиновники научились подделывать любые показатели и, мягко говоря, пользуются этим и  я бы посоветовал им спуститься на землю грешную и не рисовать радужных   картин, а быть более критичными к себе и более реалистичными.   А  что вы можете сказать о казахской интеллигенции, не вымирает ли она у нас? -  Она просто физически умирает. Умирает как класс и при этом не выражает ни капли протеста, все считают, что у нас нет выбора, что все уже давно решено, хотя в этой жизни всегда есть выбор. В одно время я работал в  системе институтов, в том числе возглавлял институт культурной политики, и меня  поражало  отношение чиновников к ученым. Они  относятся к ним, как к каким-то колотушкам, как к инструментам, которые для этого нужны, а для этого не нужны,  и тем самым  лишают их многого. А ведь казахская земля богата талантами,  настоящими учеными, но только никто не хочет с ними считаться.  Что, на ваш взгляд, может стать причиной общественно-политического конфликта в Казахстане? - Для многих это очевидно, это вопрос о  преемнике, хотя Казахстан – народно-демократическая республика и глава государства должен  избираться на конституционной основе. То есть само понятие  преемник у нас неконституционно. Вы не раз писали об отношениях  русскоязычной и  казахскоязычной части населения Казахстана. Читают ли они друг друга, понимают ли друг друга?  - Действительно в этом плане  я  веду очень большую работу, я сам двуязычный поэт, публикую свои стихи на  русском и казахском языках, и меня с большим удовольствием читает как казахская,  так и русская аудитория и через мои русские стихи возникает интерес к казахским стихам. В принципе  так и должно  быть,  через естественное проникновение культур мы взаимообогащаемся, растем, это всегда помогало казахам, возвышало их и в то же время они тоже чувствовали себя востребованными в этих двух культурах и вот этого лишаться не стоит, это не надо терять. Я не вижу никакой проблемы в многонациональности Казахстана, я не принадлежу к  моно патриотам, которые живут лишь одним - «да здравствуют казахи» и всё. Я считаю, что государство  это очень серьезное образование.  Вот сейчас очень много хвалят наше благополучие. Думается,  что это происходит от того, что у нас нет враждующих религий, казахи как народ к религии инферентны, да и советское время  сделало народ не таким уж горячим к религии. У нас  каждая диаспора довольна своей жизнью, имеет свой определенный мир, определенный участок и там   отправляет свои дела. Возьмите хотя бы уйгуров, какой это дружный народ, как они живут. Или возьмите корейцев, с которыми нас судьба давно уже сблизила, и я все это считаю достоянием Казахстана, фактором, способствующим гармонии.  Что касается прессы, то у русскоязычной аудитории есть  возможность читать казахские материалы, в том числе  через переводчиков, сравнивать и вступать в полемику, так что здесь тоже нет проблем. Торгын Нурсеитова  



Источник: ИА «Zakon.kz»