Мэлс ЕЛЕУСИЗОВ: Нам диктатура не нужна

– Одна из причин, по которой Вы решили участвовать в выборах, является желание расшевелить население, которое, по Вашему мнению, слишком пассивно. Может, это хорошо, что наш народ пассивен? Значит, людей все устраивает, значит, мы еще не скатились до критической отметки…– Ничего хорошего в этом я не вижу. Население, граждане должны быть активными, вот тогда и будут происходить  добрые перемены, и не революционным, а естественным, эволюционным путем.   Эволюция – демократический путь и сама природа всегда это доказывает.

К сожалению, наши граждане очень инертны, они ничем не интересуются. Это  трагедия. Вы посмотрите, у нас на выборы не ходит даже  двадцать процентов, людям наплевать, что происходит в их собственной стране. Это обывательская сущность, это беда большая и ни к чему хорошему это не приводит. Надо жить жизнью страны и активно участвовать в ее развитии, вот тогда будет нормальное государство, будут успехи.  А у нас люди сидят, пока петух не клюнет или гром не грянет… Потом поднимаются и начинают крушить все подряд. Последние события в арабских странах наглядно это показывают. Это абсолютно неправильная позиция, она должна быть отброшена обществом. Равнодушие нам не друг, все беды человечества происходят именно от равнодушия, безразличия.

– В предвыборной гонке Вы не новичок, Вы баллотировались в президенты и в 2005 году. Что принципиально изменилось в Вашей предвыборной программе? Вы сами ее писали или кто помогал?

– В программе практически ничего не изменилось, а писал я сам. Раз я иду в президенты, то я постарался осветить все стороны и области жизни – политику, экономику, социальные вопросы, проблемы пенсионеров, обездоленных, сельское хозяйство, промышленность и так далее. Все это я знаю очень хорошо, и мне никто не нужен в качестве советчика. 

– У Вас самая объемная предвыборная программа, но написана она скучно, в стиле реферата…

– Я старался писать так, чтобы люди понимали, о чем идет речь.

– Однако есть и забавные несуразицы. К примеру, Вы пишите, что «в аспекте реформирования Вооруженных Сил необходимо сократить срок службы до одного года», но в законе о воинской обязанности и воинской службе итак указано, что сроки срочной воинской службы – двенадцать месяцев. Стоило ли выдвигать себя кандидатом в президенты, чтобы так оконфузиться?

– Я имел в виду профессионализм. Я за то, чтобы все казахстанцы проходили воинскую службу. Альтернативно, не альтернативно, но мужчина должен служить. В нашем обществе много проблем из-за того, что сыновей чаще всего воспитывают женщины, они делают их женоподобными, поэтому случаются суициды и все такое. Чтобы стать настоящим мужчиной, юноша должен пройти закалку в мужском коллективе в суровых условиях.

– Как-то Вы сказали, что Вы неплохой политик, что у Вас есть возможность предвидеть. А итоги этих выборов можете предвидеть?

– Я сразу сказал, что президентом будет Назарбаев, это однозначно. Но у меня сторонники тоже есть, и если я соберу максимальное количество голосов, я буду очень доволен.

– Нурсултан Назарбаев не будет проводить официальные предвыборные мероприятия в качестве кандидата только потому, что знает, что будет президентом, что народ за него проголосует?

– Он в этом  уверен, он знает и это вполне нормально. Назарбаев много сделал для народа, для Казахстана, а потом действующий президент всегда имеет много преимуществ, за него работает большая партия, это мощная сила, его  знает вся страна, ему зачем бегать? Это в принципе правильно, ведь у президента и дел государственных больше, чем у кого-либо, поэтому он может быть спокойным и не вмешиваться в предвыборный процесс.

– Какой смысл заниматься изматывающей предвыборной гонкой, если   победитель уже известен?

– Это как спортивное мероприятие.  Возьмите Олимпийские игры. Имена потенциальных  победителей как бы прогнозируемы, но, тем не менее, в соревнованиях участвуют все члены сборной. Лично для меня предвыборная гонка дает возможность активно общаться с людьми, у меня в этой гонке есть свои конкретные цели, поэтому я пошел в кандидаты.

– Какие цели?

– Во-первых, я в любую выборную кампанию стремлюсь к тому, чтобы люди ходили на выборы. Это беда, что на выборы ходит всего лишь пятая часть населения.

– К слову, Центризбирком призывает граждан не поддаваться воззваниям   незарегистрированной политической парии «Алга» бойкотировать внеочередные выборы президента страны…

– Правильно. Я всегда призываю людей идти голосовать, и в этот раз говорю, идите все на выборы,  и работу веду в этом направлении, каждый раз выступаю перед народом. Ничего плохого в том, чтобы все шли на голосование, нет. Наоборот, только плюсы, казахстанцы своей активной  гражданской позицией двинут нашу страну в сторону демократии.

Во-вторых, поднимаю вопросы экологии. Сейчас идет изменение климата, и это серьезнейшая проблема, о которой в нашей стране знают очень мало, даже высокие чиновники не знают, и даже президент не говорит об экологических бедствиях. Все только об экономике твердят и других вопросах. Если мы не возьмемся серьезно за экологию, то грош цена всей нашей деятельности, завтра природа покажет всем, что почем. Вон в Японии видите, что творится? Ущерб колоссальный, сотни миллиардов. А в Пакистане что было? Сотни тысяч людей остались  без крова, тысячи погибли. Не из-за землетрясения, а из-за простых дождей. Если мы не начнем заниматься окружающей средой, то будет беда большая, мы  потеряем гораздо больше, чем предполагаем. Казахстан, например, уже потерял сорок процентов ледников! В перспективе мне хотелось бы участвовать в парламентских выборах, потому что пока в Парламенте не будет многопартийности,  партии, которая будет заниматься экологией, мы не создадим ни один нормальный закон, не сформируем четкое экологическое законодательство.

Я ставлю эти цели не ради того, чтобы стать президентом, а ради того, чтобы максимально использовать свою кандидатскую трибуну и рассказать людям о своей деятельности, планах, мыслях, заставить их задуматься о природе, беречь ее.  

– То есть получаете моральное удовлетворение, а не утешением самолюбия занимаетесь…

– Да какое самолюбие? Все, наверное, думают, что у меня  амбиции стать президентом. Был бы моложе, можно было бы говорить об амбициях. Сейчас я в таком возрасте, когда должен научить молодежь активно участвовать в жизни страны. Этого требует сама жизнь, требуют новые современные  вызовы,  люди должны быть готовы к любым проблемам. Сегодня, к примеру, наблюдается большой недостаток продовольствия в мире, голод во многих странах. Причина революции в арабском мире – опять же нехватка продовольствия. В Африке идет голод, не хватает питьевой воды. Это такие проблемы, которые завтра будут влиять гораздо больше на все, чем что-либо другое. Политика – временное явление, есть более глубокие, более важные вопросы, и в первую очередь – экологические.

– Вам хотелось бы оказаться впереди Гани Касымова?

– У человека всегда есть стремление быть впереди. Если бы у меня были возможности стать президентом, то я и президентом не прочь бы стать. Но я реально оцениваю свои возможности, свои шансы и знаю, что нужно народу. Народ хочет спокойствия и мира, люди не  хотят кровопролития, поэтому будут голосовать за Назарбаева. Это величайший политик современности и все это прекрасно понимают.

– Знаете ли Вы, как кандидат, что сейчас на местах никакой агитационной работы не проводится? Вот ко мне домой никто не приходит и не призывает идти на выборы, а я, между прочим, живу в центре Алматы, в хорошем густонаселенном районе, однако ни я, ни мои соседи до сих пор не знаем, где находится наш избирательный участок. Сейчас не так, как было в добрые советские времена, когда к тебе приходили общественники и говорили, куда ты должен идти голосовать… 

– Это ваша ошибка, что не знаете. Почему кто-то кого-то должен агитировать? Это что, платные профессиональные агенты? Нам запрещено использовать платных лиц, все должно быть на добровольной безвозмездной основе, так написано в законе. Участвовать в избирательной компании – право каждого, поэтому вы  сами должны найти свой избирательный участок, сходить туда, посмотреть, есть ли ваша фамилия в списке. Если нет, то попросите внести вас.

– Вы предлагаете  отказаться  от использования системы электронного голосования. Почему?

– Я категорически против электронного голосования, потому что сегодня компьютерная техника настолько усовершенствована, что можно придумать все, что угодно, вывести любые цифры, какие хочешь. Поэтому я не верю в электронное голосование, оно не нужно. Пусть лучше люди идут и сами голосуют, тем более, это не требует много времени и труда. Утром встал, пошел, проголосовал с чувством собственного  достоинства и ответственности и все, ты свободен.

– Ваши коллеги жалуются, что выделенных на предвыборную кампанию шести с половиной миллионов тенге и близко не хватает. Сколько денег нужно Вам реально?  Насколько я знаю, Вы открыли счет для сбора средств. Достаточно уже собрали?

– Честно говоря, в последние дни я не смотрел, сколько собрал, но обращался ко многим. К сожалению, наши бизнесмены меценатством не занимаются. У кого есть деньги – стараются сохранить их и никому не давать. Ну, это их право. Многие начали жаловаться на кризис и так далее, но я на них не в обиде. Я  уже привык к нехватке денег и  многие вещи делаю чисто на человеческих отношениях и довольствуюсь тем, что есть. Ну, не получается так,  как хотелось бы – ничего  страшного. По крайней мере, я известен, люди меня знают, и работа идет. Я тесно общаюсь с прессой, у меня есть конкретные дела. Конечно, хотелось бы объездить весь Казахстан, побывать во всех уголках, но из-за ограничения  времени это невозможно физически.

– За что Вас арестовали на прошлых выборах?

– Не на прошлых выборах, а на позапрошлых, в 99-м году.  Я тогда первый раз пытался выдвинуться  в президенты, мы создали движение «За честные выборы», шла очень мощная предвыборная кампания. Но в законе была предусмотрена норма, по которой человек, имеющий  административное наказание, не имел права выдвигаться. Так вот, чтобы я не мог участвовать в выборах, меня просто арестовали и посадили на трое суток и тем самым лишили права на участие. Сейчас такой статьи в Административном кодексе нет   и это тоже прогресс.

– Какие главные проблемы, на Ваш взгляд, тормозят развитие нашего общества?

 – Пассивность людей, о чем я сказал выше. Это самый великий тормоз. Если мы никого не будем тревожить, то власть будет делать все, что захочет и это нормальная природа власти, ибо ей присущ беспредел, поэтому ее нужно сдерживать.  В моей политической программе, например, есть идея о необходимости реального разделения властей. Сегодня в Казахстане все виды власти находятся под исполнительной властью, а это, как известно, может привести к диктатуре. Нам диктатура не нужна, нам нужно нормальное демократическое общество.

– Кстати, в своей предвыборной платформе Вы сказали, что судьи должны избираться народом и быть в первых рядах борцов с коррупцией. Вы верите, что мы когда-нибудь придем  к этому?

– У меня реальный лозунг. Конечно, коррупция, как и проституция,  трудноизлечимая болезнь, но в мире есть страны, где система выборности судей работает хорошо, без сбоев, и нам не мешало бы перенять этот опыт. Наша страна поражена системной коррупцией, которая охватила и судейский корпус. Среди судей очень много коррупционеров и с этим надо бороться. Но с коррупцией можно бороться только при обязательном участии населения, в противном случае это будет лишь подпитывать коррупционеров, люди ради собственных интересов всегда будут давать им взятки.

– Почему Вы не говорите о прокурорах, о полицейских, а говорите только о судьях? Разве в правоохранительных структурах коррупция не процветает?

– С судебной системы спрос особый, она должна быть очень чистой, независимой, но до этого еще далеко. Я прошел немало судебных процессов и на собственной шкуре испытал, что суды не защищают интересы рядового гражданина, они очень далеки от народа, они становятся на сторону тех, у кого есть карманы, плотно набитые деньгами. Вот что обидно,  поэтому я и предлагаю проводить выборы судей.

– Коррупция – большая беда, о  ней сегодня говорят  все, кому не лень, однако ситуация в этом плане не улучшается, а, наоборот, с каждым годом ухудшается. Каким образом Вы бы победили это зло, если бы стали главой государства?

– В первую очередь начал бы с наведения порядка в законодательстве. У нас много законов, которые фактически поддерживают коррупцию, как говорится, втихаря. В законах масса отсылочных норм, поэтому коррупция не сдается. Надо пересмотреть все законы на предмет коррупционности, затем всем миром начать борьбу с этим злом. Только так мы можем его изжить, ибо в условиях коррупции законы работать не могут, это самое большое системное зло.

– Вы 20 лет занимаетесь экологией. Почему не уберегли прекрасные сады в Алматы? Почему фактически исчезли яблоки апорт, которых нигде больше в мире нет?

– Во-первых, у меня общественная организация и такие претензии не ко мне.  Во-вторых, если на то пошло, никто в Казахстане больше меня не боролся против массовой вырубки садов и деревьев, я бился с властями,  провел много работы, и никто не вправе предъявлять мне какие-то претензии, обвинять меня в чем-то. Также я категорически против того, чтобы в горах строились особняки. Вообще я много предложений внес по охране природы и экологии, но они пока не реализованы. Я твердо убежден, что в будущем они будут реализованы, это заставит сделать сама жизнь.

–  Вы считаете, что всевозможные катаклизмы, которые происходят сегодня на планете, и свидетелями которых мы являемся, – последствия нашего варварского  отношения к природе. А Вы не пробовали посмотреть эту проблему с точки зрения Библии и Корана, в которых говорится, что это признаки дней последних?

– Не пробовал, ибо апокалипсис порождает  чувство безысходности, нежелание бороться, а человечество должно, и обязано бороться  против загрязнения окружающей среды, находить способы для решения этой страшной проблемы. Жизнь сама по себе –  борьба и это надо воспринимать правильно, философски и бороться до конца дней своих.

– На Ваш взгляд, после трагических событий в Японии, следует ли Казахстану корректировать развитие атомной отрасли, отказываться от строительства атомной электростанции, и переходить на экологически чистую энергию?

– Конечно, следует, и я об этом уже давно говорю. Нам не нужны атомные электростанции, нам нужно отказаться от них и строить альтернативные – солнечные,  ветряные, геотермальные. Геотермальная энергия – это энергия, получаемая из природного тепла земли. Достигается это тепло с помощью скважин, и доставляется на поверхность в виде пара или горячей воды. Такое тепло может использоваться как непосредственно  для обогрева домов и зданий, так и для производства электроэнергии. Термальные регионы имеются во многих частях мира.