Íàïîìíèì, ÷òî â Àñòàíå ïðîâîäèëñÿ äèàëîã ìåæäó ëèäåðàìè ñèðèéñêîé îïïîçèöèè, çàôèêñèðîâàíî ó÷àñòèå êàçàõñòàíñêèõ ãðàæäàí â òåððîðèñòè÷åñêèõ ãðóïïèðîâêàõ íà òåððèòîðèè êîíôëèêòà, à òåïåðü ìèðîâûå ÑÌÈ ðàçäèðàåò ïðîòèâîðå÷èâàÿ èíôîðìàöèÿ îá ó÷àñòèè áëèæàéøåãî
âíåøíåïîëèòè÷åñêîãî ïàðòíåðà Êàçàõñòàíà – Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â áîåâûõ äåéñòâèÿõ.
Zakon.kz ïðîäîëæàåò ñåðèþ èíòåðâüþ ñ îòå÷åñòâåííûìè è çàðóáåæíûìè ýêñïåðòàìè ïî Áëèæíåìó Âîñòîêó ñ öåëüþ ìàêñèìàëüíî ïðîÿñíèòü ñèòóàöèþ äëÿ íàøèõ ÷èòàòåëåé. Ñåãîäíÿ, ìû ïîãîâîðèëè ñ íåçàâèñèìûì ýêñïåðòîì – Äàíèÿðîì Êîñíàçàðîâûì.
Çäðàâñòâóéòå Äàíèÿð, ñêàæèòå, êàê âû îõàðàêòèðèçóåòå ñèòóàöèþ â Ñèðèè?
Êàêàÿ ìîæåò áûòü ñèòóàöèÿ â ñòðàíå, ãäå èäåò âîéíà. Âñå íå áóäåò êàê ïðåæäå. Äóìàþ, ýòî î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåò è ñàì Àññàä. Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî îí ñìîæåò âîññòàíîâèòü ïðåæíåå ñòàòóñ-êâî íå ïðèõîäèòñÿ. Âíå çàâèñèìîñòè îò èñõîäà âîéíû, ñóäüáà Ñèðèè íå â ðóêàõ ñàìèõ ñèðèéöåâ. Åñëè äàæå Àññàäó óäàñòñÿ çà ñ÷åò ïîääåðæêè Ðîññèè è Èðàíà óêðåïèòü ñâîè ïîçèöèè íà ïîëå áîÿ,âîâëå÷åííîñòü ñëèøêîì áîëüøîãî êîëè÷åñòâà âíåøíèõ è âíóòðåííèõ èãðîêîâ â êîðíå ìåíÿåò ñèòóàöèþ. Îäíè ëèøü êóðäû ÷åãî ñòîÿò. Îíè äåéñòâèòåëüíî ñòàëè ñèëîé, ñ êîòîðîé ïðèõîäèòñÿ ñ÷èòàòüñÿ è è êîòîðóþ òåïåðü íåëüçÿ íå âïèñûâàòü â áóäóùèå ïîëèòè÷åñêèå ðàñêëàäû.  ýòîì ïëàíå ãîëîâíàÿ áîëü íà äîëãèå âðåìåíà îáåñïå÷åíà òîé æå Òóðöèè.
Õîðîøî, òîãäà íà ïåðâûé ïëàí âûõîäÿò ãåîïîëèòè÷åñêàÿ ðàññòàíîâêà ñèë ðåãèîíà?
Ïëàâíî ïåðåõîäÿ îò ïåðâîãî âîïðîñà êî âòîðîìó, ñêàæó, ÷òî âîîáùå, âåñü Áëèæíèé Âîñòîê íàäîëãî áóäåò ïîãëîùåí ñâîèìè ïðîáëåìàìè, íî òåïåðü âñå ìåíüøå ñèë áóäåò òðàòèòüñÿ íà ïàëåñòèíñêèé âîïðîñ, êîòîðûé õîòü â êàêîé-òî ìåðå îáúåäèíÿë ìóñóëüìàíñêèå ñòðàíû ðåãèîíà. Òåïåðü ó êàæäîãî áëèæíåâîñòî÷íîãî èãðîêà òàêèõ, êàê Èðàí, Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ, Òóðöèÿ áóäóò ñâîè ïðîáëåìû. Ðåãèîíàëüíûé êëóáîê ïðîòèâîðå÷èé íå ðåøèòü áåç äèàëîãà ìåæäó ýòèìè óïîìÿíóòûìè ñòðàíàìè, íî ìû âèäèì, ÷òî óðîâåíü íåäîâåðèÿ ìåæäó Òåãåðàíîì, ýð-Ðèÿäîì, Àíêàðîé ïðåâûñèë âñå ëèìèòû. Âñå ýòî ìàêñèìàëüíî óñëîæíÿåò ïðîöåññ ìîäåðíèçàöèè ñòðàí è ðåãèîíà â öåëîì.
À ýòî î÷åíü ïðèñêîðáíî. Âåäü âîéíà â ëþáîì ñëó÷àå áóäåò âåñòè ê ïðèíÿòèþ ðàäèêàëüíûõ è æåñòêèõ ìåð, â òîì ÷èñëå âíóòðè ñòðàí.
À êàê îöåíèòå óãðîçó îò ïîëó÷èâøåé ïå÷àëüíóþ èçâåñòíîñòü òåððîðñòèòå÷ñêîé ãðóïïèðîâêè ÈÃ?
Èà íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî íàñîëèë Áëèæíåìó Âîñòîêó. Åñëè ýòîãî îíè äîáèâàëèñü, òî ó íèõ ýòî î÷åíü õîðîøî ïîëó÷èëîñü. Âñå áîåâèêè è ìåíåäæìåíò ÄÀÈØ, åñëè íå áóäåò ïîëíîñòüþ èñòðåáëåí, íèêóäà íå äåíåòñÿ è ñ íèìè íàäî ÷òî-òî äåëàòü. Íàâåðíîå ïîñàäèòü èõ çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ - ÷òî-òî èç ðàçðÿäà ôàíòàñòèêè. À çíà÷èò îíè è äàëüøå ïðîäîëæàò òåððîðèçèðîâàòü âñåõ. Ñ íèìè, êîíå÷íî, íàäî áîðîòüñÿ, íî òî, ÷òî îíè èñ÷åçíóò ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ.
Âîéíà ñ òåððîðîì ïðîäîëæèòñÿ. Êîãäà íîæ ñòîèò ó âàøåãî ãîðëà âû íå áóäåòå ïðîñòî ñòîÿòü è æäàòü ñâîåé ñìåðòè.  ýòîì ïëàíå âñå ñòðàíû ìèðà òàê èëè èíà÷å áóäóò ñîïðè÷àñòíû ê áîðüáå ïðîòèâ ÈÃ. Îäíà áîëüøàÿ êîàëèöèÿ êàê íåêèé îáúåäèíÿþùèé, è ïàðàëëåëüíî, ðàçäåëÿþùèé âåñü ìèð ðåàëüíîñòü. Áîðüáà ïðîòèâ ÄÀÈØ ìîæåò íà äîëãèé ÿùèê çàäâèíóòü âîïðîñ ðåôîðìèðîâàíèÿ ìåæäóíàðîäíîé ñèñòåìû â ïîëüçó ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ ïîëèòè÷åñêîãî âëèÿíèÿ îò ÑØÀ ê äðóãèì ñòðàíàì ìèðà. Õîòÿ äëÿ òàêîãî èãðîêà, êàê Ðîññèÿ, áîðüáà ñ Èà êàê ðàç ïðåäñòàâëÿåò òó âîçìîæíîñòü âíåñòè êîððåêòèâû â ïðàâèëà èãðû ìèðîâîé ïîëèòèêè. Íàñêîëüêî ýòî åé óäàñòñÿ äîñòè÷ü ãîâîðèòü ñëîæíî, ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ íå âèäåí âûõîä èç ñèðèéñêîãî êðèçèñà.  ýòîì ïëàíå âîâëå÷åííîñòü Ðîññèè â ñèðèéñêèé êðèçèñ êàê ðàç îòòÿãèâàåò âîçíèêíîâåíèå íîâûõ ïðåòåíçèé íà ñìåùåíèå ãåãåìîíèè ÑØÀ.
×òî âû äóìàåòå î ó÷àñòèè íàøåãî ñîñåäà – Ðîññèè â Ñèðèéñêîì êîíôëèêòå?
Ðîññèÿ íà÷àëà äîâîëüíî äèíàìè÷íî. Ïî-êðàéíåé ìåðå òàêîé áûëà êàðòèíêà. Òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî ê îïåðàöèè â Ñèðèè ãîòîâèëèñü äàâíî. Áûë îïðåäåëåííûé îáìåí ðàçâåääàííûìè ñ Èðàíîì, Ñèðèåé è äðóãèìè ñòðàíàìè. Ïðîâîäèëèñü êîíñóëüòàöèè. Âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî Ìîñêâà âñå ïðîñ÷èòàëà è ïðîäóìàëà. Íî ó ìåíÿ åñòü áîëüøèå ñîìíåíèÿ íàñ÷åò òîãî, ÷òî âñå áûñòðî çàêîí÷èòñÿ. Êàê ìíå êàæåòñÿ, Ìîñêâà ãîòîâà è ê ýòîìó. Ïîêà íå áûëè ïîòåðÿíû ñòðàòåãè÷åñêèå ìåñòà è íàïðèìåð, âîåííàÿ áàçà â Òàðòóñå íàäî áûëî âõîäèòü â Ñèðèþ. Ãëàâíîå ñîõðàíèòü çà ñîáîé âàæíûå òåððèòîðèè.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîéíà òîæå âåäåò ê îïðåäåëåííîìó òèïó ìîäåðíèçàöèè Ðîññèè.  ïåðâóþ î÷åðåäü â âîåííîì ñìûñëå. Êîãäà åñòü êîíêðåòíûå öåëè è âðàãè ëåã÷å ñîçäàâàòü ïðîòèâîäåéñòâèå â âèäå âîîðóæåíèé. Ñ äðóãîé, îñòàëüíûå òèïû ìîäåðíèçàöèè, â òîì ÷èñëå ïîëèòè÷åñêîãî è ýêîíîìè÷åñêîãî õàðàêòåðà óõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. Âî âðåìÿ âîéíû íå ïðèëè÷íî ãîâîðèòü î äåìîêðàòèè. Èíîãäà âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî âñå ñòîðîíû êîíôëèêòà çàèíòåðåñîâàíû â ïðîäîëæåíèè êîíôëèêòà ïîäñïóäíî ðåøàÿ ñîáñòâåííûå çàäà÷è. ×àùå ñòàë ñåáÿ ëîâèòü íà ìûñëè, ÷òî ìû íàáëþäàåì çà õîðîøåé òåàòðàëüíîé ïîñòàíîâêîé, êîãäà âðàãè âñåãî ëèøü âðàãè íà ñöåíå. Âîò íàïðèìåð, âîåííî-ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ ÑØÀ è Ðîññèè áóäåò íàõîäèòñÿ â âûèãðûøå. Ïðè Îáàìå, êñòàòè ãîâîðÿ, ÂÏÊ Øòàòîâ ïîäïèñàë ìåãà-áîëüøèå êîíòðàêòû íà ïîñòàâêó ñâîåãî âîîðóæåíèÿ ñòðàíàì ÀÒÐ, Áëèæíåãî Âîñòîêà.
Ðîññèÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, äåëàåò ñâîè ñòàâêè, ÷òîáû áûòü â èãðå, ãäå ðåøàåòñÿ áóäóùèé ðàñêëàä ìèðîâîé ïîëèòèêè. Îò Ñèðèè çàâèñèò òî, êàê ñòðàíû â áóäóùåì áóäóò ïîäõîäèòü ê ðåøåíèþ äðóãèõ ïðîáëåì. Êàê ÿ çàìåòèë ðàíåå, åñëè ÑØÀ ïûòàþòñÿ áëîêèðîâàòü ïîëíîå ðåôîðìàòèðîâàíèå ìåæäóíàðîäíîé ñèñòåìû, òî Ðîññèÿ õî÷åò õîòÿ áû çàñòîëáèòü ñåáå ìåñòî çà ñòîëîì, âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêèì áóäåò áóäóùàÿ ñèñòåìà.
Íî âåäü ïîìèìî Ðîññèè è ÑØÀ íà Áëèæíåì Âîñòîêå áîëüøóþ ðîëü òðàäèöèîííî èãðàþò Èðàí è Òóðöèÿ? ×òî ñ íèìè?
Èç-çà ðîññèéñêîãî âîâëå÷åíèÿ â êîíôëèêò îá Èðàíå ñòàëè ãîâîðèòü ÷óòü ìåíüøå, íî åãî ðîëü è ïîçèöèÿ êëþ÷åâàÿ, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ Ñèðèè. Ñèëû áëèçêèå ê Èðàíó íàõîäèëèñü â Èðàêå è Ñèðèè çàäîëãî äî ðîññèéñêîé áîåâîé òåõíèêè è ïåðñîíàëà. Ïîíÿòíî, ÷òî áåç ðàçâåääàííûõ Èðàíà Ðîññèÿ áû íå ñóíóëàñü â Ñèðèþ. Åñòü êîîðäèíàöèÿ, åñòü îáùåå äåëî. Òÿæåëî, êîíå÷íî, ãîâîðèòü, ÷òî Èðàí íå ñïðàâèëñÿ áû áåç Ðîññèè, íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãè÷åñêîãî ýôôåêòà, ó÷àñòèå Ðîññèè äëÿ Èðàíà ïðåäñòàâëÿåòñÿ âàæíûì ñîáûòèåì.
Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ñèòóàöèþ â ïîëå áóäåò â áîëüøåé ñòåïåíè îïðåäåëÿòü Èðàí, Õåçáîëëà è äðóãèå ñèëû, ïîääåðæèâàåìûå Òåãåðàíîì. Èðàí òîæå íå ìîæåò ïðîñòî ñòîÿòü è æäàòü ñâîåé ó÷àñòè è åñëè ÷åñòíî, òî Ñèðèÿ äëÿ Òåãåðàíà â ðàçû âàæíåå, ÷åì ñäåëêà ïî ÿäåðíîé ïðîãðàììå. Êîíå÷íî, ëó÷øå äîáèòü äåëî ñ ÑØÀ ïî ÿäåðêå, ïîòîìó ÷òî ýòî âûñâîáîäèò ðåñóðñûäëÿ ââåäåíèÿ âîéíû â Éåìåíå è Ñèðèè. Íî ñóòü âîïðîñà êàê ðàç çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî Èðàí áóäåò òðàòèòü ëüâèíóþ äîëþ ðåñóðñîâ ïîñëå ñíÿòèÿ ñàíêöèé íà ýòè âîéíû, ÷òî ñäåëàåò åãî ìîäåðíèçàöèþ ïîëîâèí÷àòîé. Äóìàþ, â ýòîì çàãâîçäêà.
×òî êàñàåòñÿ Òóðöèè, òî îíè ðàñòåðÿëè âñå ÷òî áûëî íàæèòî çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò. Îíè õîòåëè èãðàòü â áîëüøóþ ïîëèòèêó è âîò ÷òî èç ýòîãî âûøëî. Ðàçî÷àðîâàíèå îò òîãî, ÷òî Àíêàðå íå ïîçâîëèëè èãðàòü âåäóùóþ ðîëü íà Áëèæíåì Âîñòîêå è â äðóãèõ âîïðîñàõ, ïðèâåëè ê îòêàòó îò äåìîêðàòèçàöèè âíóòðè ñàìîé Òóðöèè. Ïîñìîòðèì êàê ñëîæèòñÿ ñèòóàöèÿ ïîñëå äîñðî÷íûõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ. Íî â öåëîì, êîãäà ïîä áîêîì Ñèðèÿ è êóðäñêèé âîïðîñ îñòàåòñÿ íåðåøåííûì, ñòðàíó æäóò íåëåãêèå âðåìåíà.
×åì è êîãäà ïî âàøåìó çàâåðøèòüñÿ êîíôëèêò â Ñèðèè?
ß ñêåïòè÷åí íàñ÷åò òîãî, ÷òî ñèòóàöèþ â Ñèðèþ ìîæíî áóäåò ñòàáèëèçèðîâàòü â êðàòêî- è ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå. Èç-çà âîéíû áóäåò ñîçäàí åùå îäèí ôîðìàò äëÿ îáñóæäåíèÿ âîïðîñîâ ìåæäó êðóïíûìè èãðîêàìè òàêèìè, êàê Èðàí, Ðîññèÿ, ÑØÀ. Äàæå ðàäè ñàìîãî òàêîãî äèàëîãà, ðàäè ïðàâà ó÷àñòâîâàòü â «êëóáå èçáðàííûõ» ñòðàíû ìîãóò ïðîäîëæàòü âëèâàòü áîëüøèå ñðåäñòâà â âîéíó. Íî áîëåå âàæíî, êàê ÿ îòìåòèë ðàíåå, çàáèòü ñåáå ìåñòî çà ñòîëîì.
Áåñåäîâàë
Àäèëü Êàóêåíîâ
Ôîòî: eurazis.kz.