Урал Мухамеджанов: У нас сформирована собственная политическая культура

Да, таков сегодня статус парламента по Конституции. Но как изменится его характер уже в 2012 году, когда мажилис перестанет быть однопартийным? На этот счет есть разные мнения, и если вы следите за нашими публикациями, то, очевидно, стали свидетелями споров, когда одни говорят, что он должен стать ареной острых политических дискуссий, а другие предостерегают от «говорильни» и убеждают в том, что миссия парламента – лишь принимать законы. Сегодня «Литер» беседует с председателем мажилиса Уралом Мухамеджановым, который, как подтвердит всякий, кто его хорошо знает, может работать в обоих качествах: как человек эмоциональный и эрудированный – убедительно полемизировать и как профессионал высокого класса, имеющий за плечами огромный опыт государственной службы, – эффективно работать над нужными стране законами.

Человек, которому выпала ответственность стать спикером мажилиса и отвечать за такой сложный государственный участок, казалось бы, по роду службы должен быть эдаким «сухарем», серьезным, в меру авторитарным. Но практически все его коллеги знают, что на самом деле Урал Мухамеджанов, при всех его достоинствах грамотного и всеми уважаемого руководителя, одновременно еще и человек сугубо творческий: у него красивый певческий голос, и в свободное время он любит исполнять казахские, русские, украинские и неаполитанские песни.

Мало того, он не лишен поэтического таланта. Сам сочиняет стихи и музыку к ним. Играет на музыкальных инструментах, в первую очередь – на домбре. В будущем мечтает записать диск с собственными произведениями.

Кроме этого, у него феноменальная память, он наизусть читает стихи Пушкина, Лермонтова, Маяковского, Вознесенского, Мукагали Макатаева, Касыма Аманжолова, Абая. В разговоре или в дискуссиях с журналистами или высокими гостями нередко использует цитаты из произведений известных политиков и исторических личностей. Друзья и коллеги по работе признают, что Мухамеджанова на забывчивости (из-за большого объема информации, которого требует законотворчество) не поймаешь. Он помнит все, держа в голове и многочисленные цифры, и мелкие детали. По его же признанию, такие способности – память и голос – это не результат особых тренировок, все это ему досталось «в наследство» от его деда и отца, которые также обладали хорошим музыкальным слухом и талантом сочинительства.

Если же говорить о его работе на посту главы мажилиса, то лучше всего – языком цифр. В ходе завершающейся четвертой сессии одобрено 122 законопроекта, 100 из них подписаны главой государства и обрели силу закона.

– У всех парламентских сессий вроде бы одно предназначение, и в то же время каждая неповторима по-своему. Чем нынешняя, четвертая по счету, сессия отличается от всех предыдущих?

– Ее повестка сформирована в соответствии с приоритетами и задачами, которые поставил перед нами глава государства. В первую очередь была проведена большая работа, направленная на гуманизацию уголовного законодательства. Речь идет о декриминализации экономических преступлений, не представляющих большой общественной опасности. Кроме того, мы усиленно работали над улучшением качества и независимости судебной системы – принято 18 законов, которые сегодня уже работают.

Мы приняли важные законы для реализации интеллектуального капитала страны. Закон «О науке» стал качественным этапом на пути решения извечной, главной проблемы – ее финансирования. А законы «О статусе «Назарбаев Университет», «Назарбаев Интеллектуальные школы» и «Назарбаев Фонд» стали основой будущей высшей школы Казахстана, которая, я уверен, станет конкурентоспособной и востребованной не только в нашей стране, но и во всем мире.

Мы очень помогли малому и среднему бизнесу, скажу больше, сегодня он избавился от большинства пут, сдерживавших развитие и предпринимательскую инициативу. Мажилисом был принят закон, который ведет к сокращению выдачи количества лицензий для 20 видов и 78 подвидов предпринимательской деятельности. А количество документов, выдаваемых госорганами на ведение бизнеса, сократилось на 331! Кроме того, серьезно снижено административное давление на бизнесменов в плане проведения различных проверок.

Ну и, конечно же, в ходе четвертой сессии была продолжена работа над формированием законодательной базы Таможенного союза. Мы приняли 64 законодательных акта, по которым казахстанцам предстоит жить и работать в этих новых условиях.

– Проблема коррупции – по-прежнему самая злободневная и обсуждаемая в обществе. Какова позиция мажилиса в борьбе с этим общественным злом? Может быть, последовать примеру наших соседей, где с коррупционерами не церемонятся?

– Мажилис принял 15 законов, направленных на борьбу с коррупцией. В их числе особо отмечу закон «О государственном контроле и надзоре в Республике Казахстан», который направлен на создание единой правовой основы для проведения контрольно-надзорной деятельности государственных органов.

Что же касается опыта соседей, то мы, казахстанцы, должны жить своим умом, своей совестью. Нельзя сравнивать, у кого больше воруют – у нас или у соседей, и на этой основе делать выводы, кто лучше – мы или они; эта мысль должна стать вообще недопустимой. Одними расстрелами это зло нам не победить. Мы это уже проходили в 37-м году. Карательные меры – не панацея, их уже применяли, и что? Время спустя коррупция снова появилась. Вообще, я считаю, что прежде всего нам нужно заботиться о формировании новой высокой морали, нравственности, духовной культуры нации. Мы должны стать таким обществом, в котором воровство станет постыдным явлением, вызывающим социальное отторжение.

– Как сильно изменяются законопроекты, поступающие в мажилис? Критики казахстанской политической системы убеждены, что депутаты лишь одобряют то, что поступает из правительства.

– Это популистское предубеждение. Скажу больше: ни один закон у нас не рассматривается кулуарно, и вступить в сговор с разработчиками депутаты не могут при всем своем желании. Да, по Конституции парламент принимает и рассматривает законопроекты, которые в основной своей массе инициируются правительством, а также президентом и реже депутатами. При принятии мажилисом законопроекта в работу определяется головной комитет, который создает рабочую группу, куда помимо депутатов приглашаются все заинтересованные государственные органы, а также неправительственные организации, эксперты, ученые и практики. Такой подход способствует учету всех интересов в той или иной сфере общественных отношений.

В ходе такого всестороннего рассмотрения законопроектов депутаты вносят разные поправки. Иногда законопроект полностью перерабатывается. К примеру, проект закона «О профилактике бытового насилия» в результате более двадцати заседаний рабочей группы был переработан практически на 80%. Что касается законопроекта по вопросам частного предпринимательства, то в ходе работы над ним были внесены изменения в 9 кодексов и 70 законов, а из поступивших свыше 500 поправок 354 были одобрены.

Аналогичные проблемы возникли и при рассмотрении проектов законов о профилактике правонарушений, о жилищных отношениях, о долевом участии в жилищном строительстве, о государственном имуществе, о деятельности накопительных пенсионных фондов…

Кстати, стереотипное мнение о всеобщем депутатском одобрении существует и по причине слабой работы средств массовой информации. Если бы они увидели работу депутатов в ежедневном режиме – в комитетах, комиссиях и рабочих группах, у них было бы совершенно иное мнение. Но, к сожалению, журналисты все свое внимание уделяют в основном пленарным заседаниям мажилиса, а не заседаниям рабочих групп. Кстати, «Литер» довольно часто предоставляет свою трибуну парламентариям, и общество воочию убеждается, что среди них немало незаурядных личностей, интеллектуалов и в высшей степени профессионалов.

– У ваших российских коллег в Государственной думе или в Украине в Верховной раде порой можно наблюдать жаркие баталии при принятии того или иного закона, не исключены и хватания за чубы, и откровенные потасовки… В казахстанском парламенте как-то спокойнее...

– Да, часто приходится слышать такие обвинения, что якобы заседания в мажилисе проходят тихо и спокойно. Но это на первый взгляд кажется, что у нас «тишь да гладь, да божья благодать». Весь пар выпускается на заседаниях рабочих групп, где звучат и «непарламентские» выражения. Идут жаркие дискуссии, и этот накал страстей связан с желанием выработать лучшую редакцию текста законопроекта, учитывающего интересы в первую очередь народа.

Порой проходит до 30 и более заседаний рабочих групп по каждому законопроекту. Есть такое выражение Вольтера: «Я не разделяю его мнения, но я готов отдать все, чтобы он его высказал». И только после решения всех спорных вопросов законопроект вносится головным комитетом на рассмотрение пленарного заседания мажилиса, которое проходит уже в конструктивном режиме.

И я считаю, что это нормально. Ради показухи устраивать шоу из заседаний мажилиса не вижу смысла. Парламент – не цирк, а дебаты – не клоунское представление.

Я ни в коем случае не намекаю на наших коллег, которых вы приводите в пример. Просто у каждого народа свой менталитет, своя страна, своя политическая система и, соответственно, своя политическая культура. Мы построили успешное государство, создали конкурентоспособную и развитую нацию, мы опередили многих в своем развитии. И почему в таком случае должны у кого-то что-либо перенимать? У нас сформирована собственная политическая культура. Кстати, наблюдая по телевидению за экстравагантными формами работы наших коллег, надо задуматься и о содержании. К примеру, сопоставить качество принимаемых законов, а также масштабы реформ. И здесь мы на высоте, хотя кулаками не размахиваем и чубы ни у кого не трещат.

– Тем не менее совсем скоро в составе мажилиса будут заседать представители, как минимум, двух политических партий и дискуссии неизбежны. На этот счет высказываются различные мнения, выстраиваются интересные политпроекты. В частности, советник президента Ермухамет Ертысбаев на страницах «Литера» предложил создать либеральную партию, которая могла бы составить конструктивную конкуренцию «Нур Отану». Выскажите свое мнение, кстати, как председатель фракции партии главы государства в мажилисе.

– Наша фракция готова к такому развитию событий. Отсутствие конкуренции расхолаживает, и недаром глава государства выступил с очень своевременной инициативой внести поправку в закон о выборах, о которой вы говорите в своем вопросе. Это стало одним из самых прогрессивных и либеральных решений десятилетия.

Но и при однопартийном парламенте наше общество не может на нас обижаться. Качество принятых нами законов было не хуже, чем во многих других странах мира. Основной аргумент критики в наш адрес – дескать, в однопартийном парламенте отсутствует альтернативная позиция и, соответственно, принимаемые законы некачественные. Это не так. Недостатки были и будут, и от ошибок не застрахован никто – наши коллеги в многопартийных парламентах европейских и азиатских стран с исторически развитой политической системой совершают ошибок не меньше, чем мы.

Но принятые законы – это не догма, не застывшие памятники законодателям. Жизнь меняется и вносит свои коррективы, и законы тоже должны развиваться, идти в ногу со временем, работать на общество.

Кроме того, мы должны помнить: было время, когда нефть дешевела, когда наши банки оказались в сложном положении, когда инвесторы самостоятельно решили продавать свои доли в нефтегазовых проектах, то есть возникали ситуации, когда требовалось оперативное принятие тех или иных законов, защищающих национальные интересы страны. И если бы у нас тогда был многопартийный парламент, потребовалась бы более длительная процедура рассмотрения законопроектов и мы бы не могли оказать должной и своевременной помощи развитию нашей экономики.

– И все-таки поделитесь, каким же образом в однопартийном парламенте, связанном партийной дисциплиной, можно добиться плюрализма мнений, о наличии которого вы утверждаете?

– Вообще-то однопартийный парламент – это воплощение воли избирателей, народа Казахстана, не нужно забывать об этом. Да, победа партии «Нур Отан» на выборах в мажилис парламента IV созыва, получившей тогда 88,41% голосов всех избирателей, определила представительство единственной партии в мажилисе. Но в то же время действующая фракция опирается на широкий спектр мнений, который высказывается депутатами. Немаловажную роль в плюрализме мнений играют и депутаты, избранные от Ассамблеи народа Казахстана, которые представляют интересы многонационального Казахстана.

Еще одним из инструментов выражения различных политических взглядов является Общественная палата при мажилисе парламента, в состав которой вошли представители различных политических партий, гражданского общества.

– Депутат мажилиса сегодня, как говорилось выше, представляет в палате партию, благодаря которой получил мандат. Но тем самым не потерял ли он связь с избирателями, которым ранее был подотчетен напрямую? В чем же преимущество выборов не от территориальных округов, а по партийному списку? То есть как удается депутату ретранслировать в парламенте интересы избирателей?

– Победа на выборах по пропорциональной избирательной системе не ведет к утрате связи «партийного» депутата с избирателями. Наоборот, депутат несет двойную ответственность: и перед партией, и перед избирателями. В первую очередь, эта связь поддерживается через встречи в регионах. Регламентом мажилиса предусмотрены ежеквартальные выезды членов фракции в области, во время которых у депутатского корпуса есть возможность изучить проблемы населения и ретранслировать их в свою депутатскую деятельность в виде законодательных инициатив или депутатских запросов. Встречи с избирателями важны и с точки зрения получения возможности своевременного законодательного реагирования на изменения общественного мнения, связанного с текущей ситуацией в стране, и в связи с возникающими вызовами.

Хорошо зарекомендовала себя практика работы с населением в общественных приемных партии, в ходе которой депутат получает для себя «наказы и просьбы избирателей». С начала текущего созыва члены фракции 14 раз выезжали в регионы страны. За это время состоялось более 11 тысяч встреч, участниками которых стали более одного миллиона четырехсот тысяч казахстанцев. В этот период в региональных общественных приемных партии депутатами рассмотрено более 25 тысяч обращений граждан. Многие проблемные вопросы, с которыми обращались избиратели, решены депутатами на месте.

Достаточно эффективной формой парламентского контроля являются депутатские запросы. Только в течение нынешней сессии депутатами оглашено 624 запроса по актуальным вопросам, волнующим избирателей и общество в целом.

– В последнее время в международной жизни парламентская дипломатия приобретает все большее значение. В ряду ставших знаковыми – инициативы, связанные с ТюркПА, МПА ЕврАзЭС. Насколько сопричастен к деятельности этих и других парламентских организаций мажилис?

– Мажилис сегодня ведет активную международную деятельность как на двустороннем уровне, так и в многостороннем формате. Он входит в состав 13 международных парламентских объединений, различающихся целями, сферами и регионами действия.

Сформированы и действуют группы по сотрудничеству с 58 странами. В период председательства Казахстана в ОБСЕ основной акцент международной деятельности мажилиса был сделан на развитии межпарламентского диалога.

Вклад казахстанских парламентариев в этот процесс очевиден. В мае прошлого года в Алматы прошел Трансазиатский парламентский форум ПА ОБСЕ «Евразийское измерение ОБСЕ». Приоритеты казахстанского председательства в ОБСЕ нашли свое отражение также в повестках дня Межпарламентской ассамблеи СНГ, Межпарламентской ассамблеи ЕврАзЭС, Парламентской ассамблеи ОДКБ.

Осенью прошлого года парламентом Казахстана совместно с МПА СНГ была проведена международная парламентская конференция, посвященная председательству Казахстана в ОБСЕ,

«ОБСЕ и СНГ: новые возможности и перспективы». Весной в Астане прошло второе заседание Парламентской ассамблеи тюркоязычных стран, на котором председательство в этой организации перешло к казахстанской стороне. Другой межпарламентской структурой, в которой также с мая текущего года председательство на двухлетний период перешло к Казахстану, является Межпарламентская ассамблея ЕврАзЭС. Организация имеет большой опыт работы в сфере правового обеспечения и гармонизации законодательства государств – участников ЕврАзЭС. С созданием Таможенного союза Казахстана, России и Беларуси и с формированием Единого экономического пространства нашим парламентариям предстоит большая законотворческая работа.

Что касается предстоящего председательства Казахстана в Организации Исламская конференция (ОИК), то нас ожидает не менее интересная работа по продвижению казахстанских международных инициатив в рамках мероприятий Парламентского союза ОИК.

– Казахстан готовится отметить 20-летие независимости. Наверное, никто не может отрицать очевидных фактов: за двадцать лет мы прошли путь, равный столетиям. Нашей страной, ее лидером мы по праву гордимся, причем таких же поводов для гордости у граждан многих стран – выходцев из Союза попросту нет: их жизнь сложилась иначе. Тем не менее в Казахстане по-прежнему есть те, кто может позволить себе нелицеприятные высказывания о своей родине, поупражняться в цинизме и нигилизме. В соседней России ужесточают ответственность даже за непатриотичные высказывания в блогах… Скажите, будут ли у нас приняты соответствующие законы?

– Я считаю, что законами нельзя очерчивать границы патриотизма, я не сторонник такого пути. Мы должны с учетом наших исторических особенностей каждодневно исподволь воспитывать это чувство в наших детях.

Да, патриотизм надо воспитывать, как и в целом культуру, в нашем обществе. Патриотизм – это часть культуры, которая, общеизвестно, лежит в основе всего. А под культурой я понимаю не только умение за столом ловко управляться с вилкой и ножом, заправляя при этом красиво салфетку за ворот рубашки. Культура – это более широкое понятие, которое охватывает все стороны жизни человеческого общества.

Так, если мы говорим о политической культуре, то важно уважать не только мнение единомышленников, но и оппонентов, если говорим о культуре в семье, то здесь важно общение с женой, детьми, если о культуре на работе – то это означает ваши взаимоотношения с коллегами и т.д.

И пока не «вызреет» общий уровень культуры в нашем обществе, мы будем натыкаться то на одну, то на другую проблему. И поймите меня правильно, говоря об отсутствии должной культуры, я ни в коем случае не имею в виду культуру казахского народа. Иногда слышишь, что казахи как кочевой народ были невеждами, а потому отстали в своем культурном развитии. Напротив, я не считаю, что казахская юрта хуже всяких старинных замков в Европе или замысловатых вилл на морских побережьях. В плане уважения к старшему поколению, к женщине казахи могут дать фору многим народам.

Речь идет о целом наборе составляющих такого понятия, как «культура». И здесь я не имею в виду то, что важно обязательно полное знание произведений Ницше или Мураками. Общий уровень общества должен вырасти. И тогда сами по себе отпадут многие проблемы. Например, отомрет такое зло, как коррупция.

Что касается патриотизма, то я считаю, что воспитание этого чувства прерогатива не только законотворцев. У нас есть законодательные механизмы. Но наша слабость не в отсутствии законов или их недостаточном качестве. Наши законы не хуже, чем в той же Японии или Великобритании. Причина – в уровне нашей законопослушности.

Приведу в пример Германию, где никто не перейдет дорогу на красный свет, потому что не положено. И никому в голову не придет нарушить это правило. Вот так и мы должны воспитать наших людей, что так делать нельзя. И это должно касаться не только безопасности движения. Во всем должна быть законопослушность.

– В чем, на ваш взгляд, причина отсутствия всеобщей законопослушности казахстанцев?

– До 1991 года мы – тогда советские люди – подчинялись политбюро. Мы не знали, что такое законы и как их придерживаться, наше общество поклонялось решениями политбюро партии, съезда партии, обкома партии, горкома и так далее. И только теперь мы начинаем понимать, что мы должны жить по закону. Только сейчас мы пришли к тому, что каждой семье, например, нужен юрист, который в море законов смог бы провести вас, чтобы были соблюдены и ваши права, и в то же время чтобы вы не нарушили прав другого человека.

В западных странах почти каждый человек имеет своего адвоката. У нас это пока не стало нормой, но уже кое-кто имеет личного адвоката. И мы к этому скоро придем. Семейные юристы будут заниматься нашими делами не только тогда, когда возникнут проблемы с законом, но и в повседневном течении жизни, то есть оберегать наше имущество, вести налоговые вопросы и так далее.

Так что все упирается в законы. В советские годы патриотизм насаждался нам с самого детства. Помните, были и песни, которые действительно брали за душу. Такие как «Дан приказ ему идти на запад…», «Вставай, страна огромная» поднимали и вели людей в бой… Все это хорошо и правильно, но сейчас иные исторические реалии.

Мы стали независимым государством, и у нас произошла смена ценностей. И мы пока не приобрели всего того, что было до распада Союза. «Почему?» – спросите вы. А потому, что мы прошли трудные первые 20 лет становления страны. Что такое 20 лет? Это молодой человек, родившийся 20 лет назад, который только окончил школу и продолжает учебу, предположим, в университете или институте. То есть он еще не возмужал, чтобы быть самодостаточным.

За эти 20 лет мы создавали свою систему валюты, свою армию, свою границу, свои, а не советские законы… И все это на фоне тяжелой финансовой ситуации, что возникла после распада Союза, и на фоне мирового финансового кризиса последних трех лет. Вспомните 90-е годы прошлого столетия, когда по нескольку месяцев люди не получали пенсии. Всем было не до патриотизма, который предполагает все же определенный уровень благополучия. Мы же только идем к этому.

Подкреплю свои слова цифрами. Так, в 2009 году размеры солидарных пенсий всем пенсионерам, в том числе получателям за выслугу лет из числа военнослужащих, выросли в среднем на 25%, в 2010-м – на 25%, с 1 января 2011 года – на 30%. Или возьмем госслужащих. В 2010 году им повысили зарплату на 25%, а с 1 июля этого года, буквально через неделю, ее поднимут еще на 30%.

Нам надо создать базу, чтобы у человека была осознанная, а не оголтелая любовь к родине. Но с другой стороны, нельзя не заметить, что, несмотря на трудности, казахстанцы любят свою страну, верят в нее. И я не могу согласиться с тем, что они непатриотичны. Просто советская шкала ценностей у нас сбилась, а новая еще только формируется.

Но если, не дай бог, возникнет реальная угроза Казахстану, то уверен, все встанут на защиту своей родины. Считаю, что это чувство сидит у нас в крови. Завершу свой ответ стихами:

«Два чувства дивных близки нам, в них обретает сердце пищу,

Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам…»

Так что пока здесь могилы наших предков, мы будем любить нашу родину…

– А как вы воспитываете чувство патриотизма у своих внуков, ваших детей я не беру в расчет, они у вас уже взрослые? Вы использовали только что понятие «исподволь воспитывать»…

– Мой старший внук, которому 5 лет, уже наизусть знает и поет гимн Казахстана. Мы показываем ему наш герб, наш казахстанский флаг, рассказываем ему о дедушке и бабушке с моей стороны, со стороны моей супруги, чтобы он знал свою родословную, кто он. Самое главное, на мой взгляд, – воспитать высокообразованного человека. Хотя я, наверное, не совсем верно высказался, так как образованность не дает чувства культуры. Надо воспитать интеллигентного человека, и тогда в нем будет и любовь к родине.

Я не открою Америки, если приведу сейчас знакомое всем выражение «возлюби своего ближнего». Любовь к своим родным, к своей семье автоматически станет основой любови к родине…

Беседу вела Кульпаш КОНЫРОВА, фото Сайлау Майлыбаева, Астана